Il Vento e la Bici da Corsa - Pagina 29 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 12-09-2017, 15:54:07   #337
renato65
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Originalmente inviato da ciclo_beibo Visualizza messaggio
a parte i conti algebrici che possono anche essere corretti, devo capire una cosa.

se pedalo ai 40 con vento contrario di 30, e' "come se pedalassi in salita al 6.6%".
ok, ma a che velocita su quella salita? come sai, se la salita la faccio pascolando, ai 10km/h , senza vento, mi serve un tot, ma se la faccio ai 25km/h, mi ci vuole ben piu di quel tot...

quindi , paragonare velocita del vento a salite con precisa indicazione della pendenza, seconodon me, non ha molto senso.

esiste solo una certa potenza che devi esprimere, per andare avanti.

che uno possa simulare una salita andando controvento non ci piove.
Credo che intenda a pari velocità, cioè dai calcoli risulterebbe che andare a 40 km/in pianura con vento contro di 30 km/h equivalga ad andare a 40 km/h in salita del 6,6% senza vento.
La formula mi pare giusta, ma non ho rifatto i conti.
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Vecchio 12-09-2017, 15:56:04   #338
renato65
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Originalmente inviato da fabrylama Visualizza messaggio
A parte che una "resistenza" in kg è fastidiosa, ma tutto sommato si può usare... L'analisi dimensionale serve ad eliminare errori grossolani, non ti da la certezza dell'esattezza di una formula.

In particolare la resistenza aerodinamica non dipende dalla gravità, quindi non puoi moltiplicarcela... a meno che tu l'abbia definita in modo esotico (tipo se prima l'hai divisa per g, poi la moltiplichi per toglierla ).
Quella formula è sbagliata. g non ci va. C'è poco da aggiungere.
Anche se uno dicesse di usare il sistema tecnico e avere le forze in kg, sarebbero kg forza e g, comunque, non ci va.
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Vecchio 12-09-2017, 15:57:10   #339
ciclo_beibo
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ciclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelico
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Originalmente inviato da renato65 Visualizza messaggio
Credo che intenda a pari velocità, cioè dai calcoli risulterebbe che andare a 40 km/in pianura con vento contro di 30 km/h equivalga ad andare a 40 km/h in salita del 6,6% senza vento.
La formula mi pare giusta, ma non ho rifatto i conti.
Rileggendo bene, hai ragione. Semmai andare ai 40 su una salita al 6% è da provare... nella prossima vita quando nasco professionista elite.
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Dove vai? - A portare a spasso il bambino che e' in me
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Vecchio 12-09-2017, 15:58:24   #340
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Credo che intenda a pari velocità, cioè dai calcoli risulterebbe che andare a 40 km/in pianura con vento contro di 30 km/h equivalga ad andare a 40 km/h in salita del 6,6% senza vento.
La formula mi pare giusta, ma non ho rifatto i conti.
Esempio terra terra vedo, tutti fanno i 40 al 6.6%
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Vecchio 12-09-2017, 16:04:27   #341
rapportoagile
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Rileggendo bene, hai ragione. Semmai andare ai 40 su una salita al 6% è da provare... nella prossima vita quando nasco professionista elite.
Neanche, mi sa: la Mendola è ca. al 5-6-7% e i pro salivano a ca. 30 km/h
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Vecchio 12-09-2017, 16:11:26   #342
fabrylama
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Originalmente inviato da odisseo.87 Visualizza messaggio
L'analisi dimensionale è corretta, semmai è sbagliato parlare di resistenza in senso stretto.
Fatto sta che ho mantenuto l'impostazione di calcolo della potenza che era nel file originale dove impropriamente si parla di resistenza in kg.
Dai non prenderci in giro. La formula l'hai sbagliata, poi il resto è giusto perchè non l'hai derivato da quella formula.
La formula giusta è

P = R_tot. · vc

dove R_tot = F_g + F_r + F_a
con:
F_g= g · sin(arctan(p/100)) · Peso
F_r= g· cos(arctan(p/100)) · Peso · Crr
F_a= 0.5 · Cd · A · Rho · (Vc+va)^2

La cosa carina, peraltro, è che il termine sin(arctan(p/100)) che riportano tutti i siti è fisicamente corretto, ma praticamente sbagliato per come il garmin misura la pendenza, dovrebbe essere sin(arcsin(p/100)), che quindi diventa semplicemente p/100, invece cos(arctan(p/100)) diventa cos(arcsin(p/100))->(1-(p/100)^2)^1/2 che in espansione di taylor intorno allo zero diventa 1-p^2/20000 che per le pendenze ciclistiche fa... uno
ma foooorse sto divagando
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Vecchio 12-09-2017, 16:12:34   #343
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odisseo.87 non giudicato
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Originalmente inviato da el pistolero 95 Visualizza messaggio
Esempio terra terra vedo, tutti fanno i 40 al 6.6%
Basta leggere "motociclista" anzichè ciclista.
Ad esempio quel cicloamatore fermato con la bici truccata forse ci arrivava.

Comunque non vi smentite, si indica la luna e guardate il dito.
Quello era un esempio estremo per sottolineare l'importanza della velocità a cui si pedala.
__________________
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Vecchio 12-09-2017, 16:13:40   #344
renato65
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Rileggendo bene, hai ragione. Semmai andare ai 40 su una salita al 6% è da provare... nella prossima vita quando nasco professionista elite.
Ci vogliono 500 W solo per la resistenza della salita per 80 kg di ciclista+bici. Probabilmente ce ne vogliono quasi 800 in totale.
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Vecchio 12-09-2017, 16:16:28   #345
Scaldamozzi, ogni tanto
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Scaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto Stellare
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Originalmente inviato da odisseo.87 Visualizza messaggio
L'analisi dimensionale è corretta, semmai è sbagliato parlare di resistenza in senso stretto.

Fatto sta che ho mantenuto l'impostazione di calcolo della potenza che era nel file originale dove impropriamente si parla di resistenza in kg.
Non è corretta, g non ci va sulla resistenza aerodinamica.

La resistenza aerodinamica = 1/2 ro S Cd V^2

ro è kg/m^3

S è m^2

Cd è adimensionale

V^2 è m^2/s^2



Quindi = kg m/s^2

Che dimensionalmente è una forza.

Moltiplicata per la velocità da la potenza aerodinamica.

Quindi g va a moltiplicare unicamente il peso per calcolare quanta potenza serve per portarci su da una salita e per vincere le forze di attrito.



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Vecchio 12-09-2017, 16:18:31   #346
renato65
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La cosa carina, peraltro, è che il termine sin(arctan(p/100)) che riportano tutti i siti è fisicamente corretto, ma praticamente sbagliato per come il garmin misura la pendenza, dovrebbe essere sin(arcsin(p/100)), che quindi diventa semplicemente p/100, invece cos(arctan(p/100)) diventa cos(arcsin(p/100))->(1-(p/100)^2)^1/2 che in espansione di taylor intorno allo zero diventa 1-p^2/20000 che per le pendenze ciclistiche fa... uno
ma foooorse sto divagando
Corretto.
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Vecchio 12-09-2017, 16:21:43   #347
el pistolero 95
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Dai non prenderci in giro. La formula l'hai sbagliata, poi il resto è giusto perchè non l'hai derivato da quella formula.
La formula giusta è

P = R_tot. · vc

dove R_tot = F_g + F_r + F_a
con:
F_g= g · sin(arctan(p/100)) · Peso
F_r= g· cos(arctan(p/100)) · Peso · Crr
F_a= 0.5 · Cd · A · Rho · (Vc+va)^2

La cosa carina, peraltro, è che il termine sin(arctan(p/100)) che riportano tutti i siti è fisicamente corretto, ma praticamente sbagliato per come il garmin misura la pendenza, dovrebbe essere sin(arcsin(p/100)), che quindi diventa semplicemente p/100, invece cos(arctan(p/100)) diventa cos(arcsin(p/100))->(1-(p/100)^2)^1/2 che in espansione di taylor intorno allo zero diventa 1-p^2/20000 che per le pendenze ciclistiche fa... uno
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Approssimazione di linearizzazione nell'ambito dei piccoli spostamenti e dei piccoli gradienti di spostamento. Ovvero posso trascurare i termini di secondo grado o superiori in favore di quelli di primo grado. Ahah
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Vecchio 12-09-2017, 16:26:46   #348
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Quello era un esempio estremo per sottolineare l'importanza della velocità a cui si pedala.
e' vero, siamo i soliti burloni, che magari non vedono il senso profondo di tali domande e voli pindarici su salite e pendenze.

adesso noto che c'hai messo pure il vento in questa discussione quando con il tasto "cerca" potevi gia trovare tante risposte. su youtube potevi addirittura passare un paio di minuti a guardare i ciclisti che fanno gare controvento.

gia alla prima pagina si poteva chiudere sto topic, e invece ne hai generato un altro con una paio di formulette - sbagliate pure - che servono poco o nulla. ma che senso ha sta discussione?

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