Il Vento e la Bici da Corsa - Pagina 28 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 02-03-2015, 09:01:03   #325
SCALATORE
Maglia Iridata
 
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Vecchio 18-06-2017, 07:50:49   #326
Joe_T
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Joe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T Luminoso
ore 7:50 sono qui alla finestra.. tazza di caffè, giornatone da paura..e vento stimato tra i 15/18 nodi!
...e guardando gli alberi di fronte ci sta tutto.


Oggi corrono la Matesannio, avevo intenzione di andare in bici da quelle parti, per vedermi l'arrivo, e salutare degli amici che vi prendevano parte..

ma partire in bici per un giro di 107 km gia in queste condizioni di vento..
Voi con un vento così uscite comunque e lo affrontate, o rimandate??
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Vecchio 18-06-2017, 08:07:29   #327
sovrasterzo85
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ore 7:50 sono qui alla finestra.. tazza di caffè, giornatone da paura..e vento stimato tra i 15/18 nodi!
...e guardando gli alberi di fronte ci sta tutto.


Oggi corrono la Matesannio, avevo intenzione di andare in bici da quelle parti, per vedermi l'arrivo, e salutare degli amici che vi prendevano parte..

ma partire in bici per un giro di 107 km gia in queste condizioni di vento..
Voi con un vento così uscite comunque e lo affrontate, o rimandate??
Si ma prediligo le salite e cmq resto nel raggio di 20km da casa

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Vecchio 18-06-2017, 08:33:20   #328
msmtrt1
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msmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beatomsmtrt1 Beato
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ore 7:50 sono qui alla finestra.. tazza di caffè, giornatone da paura..e vento stimato tra i 15/18 nodi!
...e guardando gli alberi di fronte ci sta tutto.


Oggi corrono la Matesannio, avevo intenzione di andare in bici da quelle parti, per vedermi l'arrivo, e salutare degli amici che vi prendevano parte..

ma partire in bici per un giro di 107 km gia in queste condizioni di vento..
Voi con un vento così uscite comunque e lo affrontate, o rimandate??


30 km/h? Se sono reali, di solito io rimando


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Vecchio 12-09-2017, 15:04:18   #329
odisseo.87
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odisseo.87 non giudicato
Salita o ventoinfaccia ?

Per chi si fosse perso le puntate precedenti, si arriva da qui:
http://www.bdc-forum.it/showthread.p...58#post5978358

Quante volte ci sarà capitato di pedalare in pianura con vento contrario, distogliere lo sguardo dall'orizzonte e immaginare di essere in realtà su una salita micidiale, per non cadere nello sconforto di sentirsi una schiappa ?

Di certo furono molti a domandarsi: "ma un vento contrario in pianura, a che pendenza corrisponde ?" e molti perirono nell'ardua ricerca della verità.

Ebbene ora, a beneficio dei pochi eletti di questo forum, è giunto il momento di svelare l'arcano e rispondere con approccio scientifico al domandone, nei limiti delle competenze del sottoscritto.
Reggetevi forte.

Tutto cominciò dall'equazione che svela il wattaggio di un ciclista:

P = R tot.* vc

dove:
P= potenza (w)
R tot.= resistenza totale, data dalla somma delle r. aerodinamica, al rotolamento e alla gravità
g= accelerazione gravitazionale (m/s2)
vc=velocità del ciclista (m/s) N.B. la sigla non ha niente a che vedere con questo

Prendiamo due casi: uno stesso ciclista in pianura controvento (A) e in salita con bonaccia (B), a parità delle altre variabili (quindi anche alla stessa velocità).
Imponendo uguale la resistenza totale nei casi A e B, si ricava la pendenza in funzione della velocità del vento:

pendenza = 100*TAN(ARCSEN((A*Ca*0,5*(vv^2 - 2*vc*vv)*d)/((mc+mb)*g))

dove:
A=area frontale (m2)
Ca=coefficiente aerodinamico
vv=velocità del vento (segno negativo, se contrario) (m/s)
d= densità atmosferica (kg/m3)
mc=massa del ciclista (kg)
mb=massa di bici e accessori (kg)

Una riflessione: poichè la resistenza aerodinamica dipende dalla velocità del ciclista, questa risulta determinante per stabilire una relazione tra vento e pendenza. Esempio:
Pedalando a 20 km/h in pianura con vento contrario di 30 km/h è come se si pedalasse in salita al 4,2% senza vento.
Pedalando a 40 km/h in pianura con vento contrario di 30 km/h è come se si pedalasse in salita al 6,6% senza vento.

Illustro i risultati nel file excel che allego e che deriva da altro file scovato nei meandri della rete e usato come base da cui partire.

Buon divertimento e buone pippe mentali... e partepippate numerosi!

EDIT: corretta la prima formula della potenza.
A chi utilizza il file da me modificato segnalo che l'autore originale (che comunque ringrazio per aver impostato la formula di calcolo della potenza) definisce la resistenza ciò che in realtà è resistenza diviso l'accelerazione gravitazionale g.
Files allegati
Tipo file: xls Dal vento alla pendenza.xls‎ (82.0 kB, 8 visite)
__________________

Ultima modifica di odisseo.87 : 12-09-2017 alle ore 21:05:49
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Vecchio 12-09-2017, 15:20:26   #330
fabrylama
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Originalmente inviato da odisseo.87 Visualizza messaggio
Tutto cominciò dall'equazione che svela il wattaggio di un ciclista:

P = R tot. * g * vc

dove:
P= potenza (w)
R tot.= resistenza totale, data dalla somma delle r. aerodinamica, al rotolamento e alla gravità
g= accelerazione gravitazionale (m/s2)
vc=velocità del ciclista (m/s) N.B. la sigla non ha niente a che vedere con questo
Perchè moltiplichi (anche) la resistenza aerodinamica per g?
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Vecchio 12-09-2017, 15:32:47   #331
renato65
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P = R tot. * g * vc


pendenza = 100*TAN(ARCSEN((A*Ca*0,5*(vv^2 - 2*vc*vv)*d)/((mc+mb)*g))
Sulla prima c'è un g di troppo, mi pare.

Sulla seconda sono d'accordo, ma diciamo che sulle pendenze di cui parliamo, fare la tangente dell'arcoseno te lo puoi pure risparmiare.

Comunque complimenti.
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Vecchio 12-09-2017, 15:35:45   #332
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Originalmente inviato da fabrylama Visualizza messaggio
Perchè moltiplichi (anche) la resistenza aerodinamica per g?
Analisi dimensionale: watt = kg * m/s2 * m/s

Cos'è che non ti torna ?
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Vecchio 12-09-2017, 15:38:45   #333
renato65
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Originalmente inviato da odisseo.87 Visualizza messaggio
Analisi dimensionale: watt = kg * m/s2 * m/s

Cos'è che non ti torna ?
La resistenza è una forza, non una massa, quindi g non ci va.
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Vecchio 12-09-2017, 15:45:04   #334
ciclo_beibo
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ciclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelicociclo_beibo Angelico
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Originalmente inviato da odisseo.87 Visualizza messaggio
.........
Pedalando a 20 km/h in pianura con vento contrario di 30 km/h è come se si pedalasse in salita al 4,2% senza vento.
Pedalando a 40 km/h in pianura con vento contrario di 30 km/h è come se si pedalasse in salita al 6,6% senza vento.
a parte i conti algebrici che possono anche essere corretti, devo capire una cosa.

se pedalo ai 40 con vento contrario di 30, e' "come se pedalassi in salita al 6.6%".
ok, ma a che velocita su quella salita? come sai, se la salita la faccio pascolando, ai 10km/h , senza vento, mi serve un tot, ma se la faccio ai 25km/h, mi ci vuole ben piu di quel tot...

quindi , paragonare velocita del vento a salite con precisa indicazione della pendenza, seconodon me, non ha molto senso.

esiste solo una certa potenza che devi esprimere, per andare avanti.

che uno possa simulare una salita andando controvento non ci piove.
__________________

Dove vai? - A portare a spasso il bambino che e' in me

Ultima modifica di ciclo_beibo : 12-09-2017 alle ore 15:45:52 Motivo: typos
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Vecchio 12-09-2017, 15:47:51   #335
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odisseo.87 non giudicato
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Originalmente inviato da renato65 Visualizza messaggio
La resistenza è una forza, non una massa, quindi g non ci va.
L'analisi dimensionale è corretta, semmai è sbagliato parlare di resistenza in senso stretto.
Fatto sta che ho mantenuto l'impostazione di calcolo della potenza che era nel file originale dove impropriamente si parla di resistenza in kg.
__________________
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Vecchio 12-09-2017, 15:53:18   #336
fabrylama
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Originalmente inviato da odisseo.87 Visualizza messaggio
Analisi dimensionale: watt = kg * m/s2 * m/s

Cos'è che non ti torna ?
A parte che una "resistenza" in kg è fastidiosa, ma tutto sommato si può usare... L'analisi dimensionale serve ad eliminare errori grossolani, non ti da la certezza dell'esattezza di una formula.

In particolare la resistenza aerodinamica non dipende dalla gravità, quindi non puoi moltiplicarcela... a meno che tu l'abbia definita in modo esotico (tipo se prima l'hai divisa per g, poi la moltiplichi per toglierla ).

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