un, due, Trek...stella (parte quinta) - Pagina 418 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 27-12-2016, 10:26:18   #5005
Violinbici
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Violinbici StellareViolinbici StellareViolinbici StellareViolinbici StellareViolinbici StellareViolinbici StellareViolinbici StellareViolinbici Stellare
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Originalmente inviato da pietro1973 Visualizza messaggio
premetto che concordo pienamente che conta il ciclista, pero' se raffrontiamo il wattaggio espresso su una salita tipo di certo esprimerai un wattaggio maggiore direttamente proporzionale alla diminuzione di peso, per assurdo il minor peso aiuta di piu' l'amatore che il prof abituato ad esprimere tot watt x un determinato lasso temporale.


Non lo so...quelli son test di laboratorio che non tengono in conto molte cose

Se una salita l'affronto dopo 2 ore in sella e una bici più comoda mi fa arrivare ai piedi della salita senza dolori ed essendomi affaticato meno, anche se pesa di più il cronometro potrebbe riservare delle sorprese


Certo se uno è Robocop, va ai 45 km/h su qualunque terreno e non ha mai avuto nessunissimo problema articolare può essere vero ciò che dici tu, ma come dicevo prima vedendo test "asettici" tra una bici e l'altra ballerebbero minuti quindi un giro d'italia che si decide per 2/3/4 minuti dopo molte ore in bici potrebbe essere deciso dalla scelta del calzino?
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Vecchio 27-12-2016, 10:31:33   #5006
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pietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subitopietro1973 Santo Subito
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Originalmente inviato da Violinbici Visualizza messaggio
Non lo so...quelli son test di laboratorio che non tengono in conto molte cose

Se una salita l'affronto dopo 2 ore in sella e una bici più comoda mi fa arrivare ai piedi della salita senza dolori ed essendomi affaticato meno, anche se pesa di più il cronometro potrebbe riservare delle sorprese


Certo se uno è Robocop, va ai 45 km/h su qualunque terreno e non ha mai avuto nessunissimo problema articolare può essere vero ciò che dici tu, ma come dicevo prima vedendo test "asettici" tra una bici e l'altra ballerebbero minuti quindi un giro d'italia che si decide per 2/3/4 minuti dopo molte ore in bici potrebbe essere deciso dalla scelta del calzino?
non sono test da laboratorio ma semplice fisica, poi va da se' che la prestazione e' soggetta a innumerevoli variabili, pero' se parliamo di peso, a parita' di condizione fisica, basta un semplice PM x misurare la differenza tra una bici di 6 kg rispetto ad una da 8.
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Vecchio 27-12-2016, 10:32:55   #5007
Ipercool
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Originalmente inviato da Don Perigon Visualizza messaggio
Faccio notare con estrema attenzione tutte le persone che hanno la Trek madone 9 si trovano a loro agio nelle salite, quindi non è un fatto meramente personale ma riconosciuto da tutti al di là del peso telaio non iperlight che però compensa ampiamente nelle salite
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Originalmente inviato da umbetime Visualizza messaggio
Anch'io ho notato la stessa cosa e come paragone ho le altre 3 bici������
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Originalmente inviato da Violinbici Visualizza messaggio
Ho letto l'articolo sull'aerodinamica sul bdc magazine qui sul sito.

A sentire gli esperti, tra una bici aero e una "normale" si risparmierebbero 5 minuti in media su una granfondo...quindi i grandi giri non sarebbero decisi dai ciclisti o dal doping ma dalla scelta del telaio e delle ruote

Io con la mia trek domane SL da povero (per ora sugli 8 kg) sto facendo in salita stessi identici tempi che con la bici precedente da 6 kg.

Mettiamoci in testa che conta quasi unicamente il ciclista, poi tutto il resto aiuta ma per un amatore che gira su un percorso misto sotto i 30 km/h di media (cioè il 90% e oltre) non fa grande differenza il mezzo se non per comodità e sensazioni (ed estetica )

Quoto @Violinbici

Allora ragazzi, non per fare il rompiballe, ma ad una certa età si diventa poco inclini all'accondiscendenza, per cui dico la mia sull'argomento come peraltro fatto già in molteplici occasioni.

Mi spiace per chi è convinto del contrario, ma tre etti su un telaio, qualunque esso sia, cambiano la prestazione del sistema mezzo+ciclista di un valore prossimo a zero, talmente prossimo da risultare non significativo.

Ovviamente è meglio avere una biciletta più leggera che una più pesante come è meglio avere due pensioni invece che una ed è meglio anche se la seconda pensione è da 5 Euro al mese...

Nel nostro caso però bisogna rendersi conto che con tre etti in più a parità di ogni altra condizione su una salita al 5% fatta a 20 all'ora (quindi già una buona prestazione - fuori portata per il 90% degli amatori) occorrono 0,8W in più, o viceversa con tre etti in meno sul telaio sulla stessa salita a parità di ogni altra condizione si guadagnano 0,5 secondi al Km.

Capirete che la vostra prestazione da un giorno all'altro è MOLTO più variabile di questi quantitativi, quindi quello che voi siete in grado di esprimere fa cambiare la prestazione globale in misura molto ma molto più significativa rispetto a quanto determinato da quale telaio avete sotto al culo.

Spero chiunque sia in grado di capire quindi che dal punto di vista tecnico, ai nostri livelli, la bicicletta non conta assolutamente una cippa.
Vale anche l'inverso, ossia che se siamo delle seghe tale caratteristica non sarà di certo imputabile al mezzo.

Certo se la nostra bicicletta ci piace un sacco questo ci restituirà emozioni positive che per noi sono molto importanti, non bisogna però sopravvalutarle perché poi se decidessimo di metterci un numero sulla schiena allora la realtà ci presenterebbe il conto.

Saluti.
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Ultima modifica di Ipercool : 27-12-2016 alle ore 11:05:04 Motivo: Errata coniugazione verbale... :)
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Vecchio 27-12-2016, 10:34:32   #5008
Ipercool
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Originalmente inviato da pietro1973 Visualizza messaggio
premetto che concordo pienamente che conta il ciclista, pero' se raffrontiamo il wattaggio espresso su una salita tipo di certo esprimerai un wattaggio maggiore direttamente proporzionale alla diminuzione di peso, per assurdo il minor peso aiuta di piu' l'amatore che il prof abituato ad esprimere tot watt x un determinato lasso temporale.
Pietro qui ti puoi divertire con i Wattaggi in salita....

Ma anche in discesa ed in pianura.
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Vecchio 27-12-2016, 10:35:46   #5009
Violinbici
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Originalmente inviato da pietro1973 Visualizza messaggio
non sono test da laboratorio ma semplice fisica, poi va da se' che la prestazione e' soggetta a innumerevoli variabili, pero' se parliamo di peso, a parita' di condizione fisica, basta un semplice PM x misurare la differenza tra una bici di 6 kg rispetto ad una da 8.


Sicuro, ma i pro sono vicini ad essere delle macchine, noi no.

La bici conta sicuramente ma in proporzione molto meno di quasi tutto il resto.
Se affronto una salita con la schiena indolenzita o se ho mangiato male conta molto di più....e poi la testa conta ancora più di tutto,anche del PM
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Vecchio 27-12-2016, 10:41:29   #5010
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Pietro qui ti puoi divertire con i Wattaggi in salita....

Ma anche in discesa ed in pianura.
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Vecchio 27-12-2016, 10:43:18   #5011
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Che succede?
Non funziona il programmino o hai letto i tuoi wattaggi?
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Vecchio 27-12-2016, 10:51:28   #5012
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Che succede?
Non funziona il programmino o hai letto i tuoi wattaggi?
paolo purtroppo c'e' scritto che devo dare piu' reputazione x dartene una nuova

cmq sul computer non me lo fa aprire l'ho fatto sul telefono ma ho visto in piccolo tutti quei valori ed ho desistito.
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Vecchio 27-12-2016, 10:58:48   #5013
Joe_T
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Joe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T LuminosoJoe_T Luminoso
QUOTE=Ipercool;5767738]

Certo se la nostra bicicletta ci piace un sacco questo ci restituirà emozioni positive che per noi sono molto importanti, non bisogna però sopravvalutarle perché poi se decidessimo di metterci un numero sulla schiena allora la realtà ci presenterà il conto.
[/QUOTE]
..Duro e Crudo, Ma Giusto. Chapeau!
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Vecchio 27-12-2016, 12:08:13   #5014
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premetto che concordo pienamente che conta il ciclista, pero' se raffrontiamo il wattaggio espresso su una salita tipo di certo esprimerai un wattaggio maggiore direttamente proporzionale alla diminuzione di peso, per assurdo il minor peso aiuta di piu' l'amatore che il prof abituato ad esprimere tot watt x un determinato lasso temporale.


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Non lo so...quelli son test di laboratorio che non tengono in conto molte cose



Se una salita l'affronto dopo 2 ore in sella e una bici più comoda mi fa arrivare ai piedi della salita senza dolori ed essendomi affaticato meno, anche se pesa di più il cronometro potrebbe riservare delle sorprese





Certo se uno è Robocop, va ai 45 km/h su qualunque terreno e non ha mai avuto nessunissimo problema articolare può essere vero ciò che dici tu, ma come dicevo prima vedendo test "asettici" tra una bici e l'altra ballerebbero minuti quindi un giro d'italia che si decide per 2/3/4 minuti dopo molte ore in bici potrebbe essere deciso dalla scelta del calzino?


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Quoto @Violinbici



Allora ragazzi, non per fare il rompiballe, ma ad una certa età si diventa poco inclini all'accondiscendenza, per cui dico la mia sull'argomento come peraltro fatto già in molteplici occasioni.



Mi spiace per chi è convinto del contrario, ma tre etti su un telaio, qualunque esso sia, cambiano la prestazione del sistema mezzo+ciclista di un valore prossimo a zero, talmente prossimo da risultare non significativo.



Ovviamente è meglio avere una biciletta più leggera che una più pesante come è meglio avere due pensioni invece che una ed è meglio anche se la seconda pensione è da 5 Euro al mese...



Nel nostro caso però bisogna rendersi conto che con tre etti in più a parità di ogni altra condizione su una salita al 5% fatta a 20 all'ora (quindi già una buona prestazione - fuori portata per il 90% degli amatori) occorrono 0,8W in più, o viceversa con tre etti in meno sul telaio sulla stessa salita a parità di ogni altra condizione si guadagnano 0,5 secondi al Km.



Capirete che la vostra prestazione da un giorno all'altro è MOLTO più variabile di questi quantitativi, quindi quello che voi siete in grado di esprimere fa cambiare la prestazione globale in misura molto ma molto più significativa rispetto a quanto determinato da quale telaio avete sotto al culo.



Spero chiunque sia in grado di capire quindi che dal punto di vista tecnico, ai nostri livelli, la bicicletta non conta assolutamente una cippa.

Vale anche l'inverso, ossia che se siamo delle seghe tale caratteristica non sarà di certo imputabile al mezzo.



Certo se la nostra bicicletta ci piace un sacco questo ci restituirà emozioni positive che per noi sono molto importanti, non bisogna però sopravvalutarle perché poi se decidessimo di metterci un numero sulla schiena allora la realtà ci presenterebbe il conto.



Saluti.


condivido i vari punti di vista, però magari facciamo un po' di chiarezza per distinguere le cose:

1) se parliamo di concetti di fisica applicati non vi è dubbio che una bdc più leggera (che passa necessariamente anche per un kit frame leggero) in salita da un vantaggio nel rapporto peso/potenza che si tramuta in un minore tempo totale necessario per l'ascesa.
2) in ambito amatoriale anche evoluto telai rigidi, in genere quindi mediamente pesanti, non danno nessun vantaggio dato che i valori di watt espressi sono modesti , paragonabili ad un spremi agrumi girmi , e là dove c'è ne sono di interessanti sono espressi per troppo poco tempo per poter mettere in crisi un telaio light .
3) sicuramente avere un telaio confortevole, in una dinamica di un giro di diverse ore con molta altimetria, può affaticare meno.
4) è altrettanto vero che usando materiali diversi possiamo ricever sensazioni più o meno positive che all'atto pratico non influenzano la prestazione finale ma che ci possono far avere più o meno feeling nelle condizioni in uso.
5) per andare forte in discesa ci vuole anche pelo sullo stomaco.
7) per i concetti di fisica applicata una bdc aero (kit frame - ruote- posizione ciclista ) da un vantaggio in termini di watt (risparmio) in determinate condizioni.
8) su tutti i punti di cui sopra l'unica vera variabile che determina la prestazione è la nostra condizione atletica senza la quale non si va da nessuna parte !
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"Quand’ero malato non volevo morire. Quando corro non voglio perdere. Morire e perdere sono la stessa cosa." L.A. "la salita è per uomini felici" A.C.

Ultima modifica di bicimix : 27-12-2016 alle ore 13:40:18
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Vecchio 27-12-2016, 12:15:51   #5015
tony fish
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tony fish Luminosotony fish Luminosotony fish Luminosotony fish Luminosotony fish Luminosotony fish Luminoso
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Sono una chiavica soprattutto sull'umido...al di là della dimensione.

Io non mi fido a piegare la bici neanche di 2 gradi...le uso facendo attenzione ma al più presto cambierò con i continental
sull'umido non si corre punto! per quanto mi riguarda scendo piano e basta, sull'asciutto invece devo recuperare quello che perdo in salita

dici cambi bontrager con le conti?
Per me le conti sono un riferimento assoluto comunque quindi credo proprio finirò di nuovo lì però sono curioso di provare qualcosa di diverso.
con le vision invece ti trovi bene? è un po' che cerco opinioni ma fatico
perchè a proposito, hai la stessa bici che arriverà a me in settimana (se tutto va bene viste le vicissitudini pre natalizie )
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Vecchio 27-12-2016, 12:21:22   #5016
Violinbici
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sull'umido non si corre punto! per quanto mi riguarda scendo piano e basta, sull'asciutto invece devo recuperare quello che perdo in salita

dici cambi bontrager con le conti?
Per me le conti sono un riferimento assoluto comunque quindi credo proprio finirò di nuovo lì però sono curioso di provare qualcosa di diverso.
con le vision invece ti trovi bene? è un po' che cerco opinioni ma fatico
perchè a proposito, hai la stessa bici che arriverà a me in settimana (se tutto va bene viste le vicissitudini pre natalizie )

Sì, le vision vanno benissimo anche se in confronto alle ruote tubolari a cui sono abituato sono più pesanti e per ora fischiano un pò.

Però sono ruote solide, mi sembra scorrevoli e non male in salita rispetto a quel che pensavo.


Cambierò coperture perchè i 28mm non mi piacciono per niente e i copertoni bontrager ancora meno (e cambierò anche pattini freno perchè swisstop sono troppo aggressivi)

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