Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
secondo il mio parere dagli impianti a disco attuali si può togliere meno di 100gr. la maggior parte nelle leve il resto su pinze. i costi devono diminuire perché come ho detto il freno a disco non deve incidere cosi tanto.
i rotori sono anche troppo minimali e delle due vedranno un aumento delle dimensioni in futuro. 160 anteriore e 140 post può essere lo standard per molti, 180/160 per i più pesanti.
il grosso dell'alleggerimento andrebbe fatto sui componenti a completamento dell'impianto disco. ruote (con 2500 euro ax fornisce una ruota sotto il kg fino a 100kg di biker), bloccaggi ecc.
sul cerchio qualcosa si può fare non essendoci piste, ma la ruota disco richiede una raggiatura più robusta e probabilmente il materiale non può essere ridotto come nei cerchi rimbrake più spinti.
manca una camera in politilene da mettere sul copertone. ad oggi le produce solo eclipse (le ho per la mtb) ma la fornitura strada non è esente da difetti e il prezzo non ne consiglia l'acquisto. con queste camere si possono recuperare altri 50gr sulla massa periferica.

ovvio che parlo di setup spinti al masimo.


cmq la differenza tra Sram Red 22 e Red 22 hydro è di 280 grammi (da tabelle postate) per cui nemmeno troppo impegnativa onestamente.

Discorso diverso tra Red 22 e il mio impianto Dura ACe disk 9000 perché ci passano circa 550 grammi ed iniziano ad essere tantini visto il costo analogo rispettivamente.

Ribadisco che se l'UCI tiene il limite a 6,8 kg non vedo alcun problema per i dischi, ai prof basta montare le LW da 980 grammi e ciao ciao a tutti, piomberanno anche le disc (o useranno dischi più pesanti).

come vedete il problema peso è molto relativo (ripeto, solo noi amatori lo consideriamo fondamentale persino a guerra di grammi), il prof è attento alla sicurezza (no lama) ed alla massima prestazione possibile ottenibile dal mezzo (anche frenare 1 metro dopo ogni curva è un vantaggio).

Per noi amatori i freni a disco rappresentano uno step ulteriore per la sicurezza in tutte le uscite, io ultimamente anche se minaccia pioggia non mi faccio più mille pare, esco e via...e se piove freno bene lo stesso.

Se voglio uso le ruote in carbonio anche con il diluvio universale, non mi tange; il tutto si sta traducendo in un modo diverso di pedalare, fatto anche di nuove emozioni (quello su cui secondo me punteranno i produttori).

Poi vedremo come reagirà il mercato alle prossime fiere...cmq la stagione è alle porte, curioso di vedere quante disc incrocerò.
:-x
 

cpkevin

Novellino
15 Settembre 2013
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Licciana Nardi (MS)
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Colnago C 64
Vorrei che si approfondisse
nella valutazione del disco l'elemento VENTO LATERALE. Orbene se è vero come è vero che il VENTO è uno dei peggiori nemici del ciclista, vorrei chiedere a chi usa i dischi se ha notato differenze rispetto ai caliper su un dato che è inconfutabile e cioè la superficie laterale del disco che potrebbe in caso di forte vento laterale incidere sulla stabilità della bicicletta.Cioè mi chiedo se il vantaggio innegabile della migliore frenata possa compensare e far passare in secondo piano lo svantaggio aerodinamico. Tenendo conto che case come Trek piu volte citata abbiano in catalogo modelli con freni a caliper praticamente "a scomparsa" per una migliore resa aerodinamica.

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dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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a nord di Padova
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.
Vorrei che si approfondisse
nella valutazione del disco l'elemento VENTO LATERALE. Orbene se è vero come è vero che il VENTO è uno dei peggiori nemici del ciclista, vorrei chiedere a chi usa i dischi se ha notato differenze rispetto ai caliper su un dato che è inconfutabile e cioè la superficie laterale del disco che potrebbe in caso di forte vento laterale incidere sulla stabilità della bicicletta.Cioè mi chiedo se il vantaggio innegabile della migliore frenata possa compensare e far passare in secondo piano lo svantaggio aerodinamico. Tenendo conto che case come Trek piu volte citata abbiano in catalogo modelli con freni a caliper praticamente "a scomparsa" per una migliore resa aerodinamica.

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http://www.velonews.com/2014/12/bik...d-tunnel-testing-disc-brake-road-bikes_355621
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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La superficie dei due dischi sarà più o meno pari a quella di una borraccia, forse due; prova a chiederti se senti grosse differenze tra averle o no... Io non mi sono mai posto il problema e forse solo per quello non ho avvertito differenze apprezzabili tali da infastidirmi, ma non è detto che non ci fossero, non potendo cmq quantificarle.
 

cpkevin

Novellino
15 Settembre 2013
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Colnago C 64
La superficie dei due dischi sarà più o meno pari a quella di una borraccia, forse due; prova a chiederti se senti grosse differenze tra averle o no... Io non mi sono mai posto il problema e forse solo per quello non ho avvertito differenze apprezzabili tali da infastidirmi, ma non è detto che non ci fossero, non potendo cmq quantificarle.
Me lo sono chiesto. Proverò a mettere due borracce sulle ruote per vedere l'effetto che fanno [emoji12] [emoji23] si scherza naturalmente!

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23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Vorrei che si approfondisse

nella valutazione del disco l'elemento VENTO LATERALE. Orbene se è vero come è vero che il VENTO è uno dei peggiori nemici del ciclista, vorrei chiedere a chi usa i dischi se ha notato differenze rispetto ai caliper su un dato che è inconfutabile e cioè la superficie laterale del disco che potrebbe in caso di forte vento laterale incidere sulla stabilità della bicicletta.Cioè mi chiedo se il vantaggio innegabile della migliore frenata possa compensare e far passare in secondo piano lo svantaggio aerodinamico. Tenendo conto che case come Trek piu volte citata abbiano in catalogo modelli con freni a caliper praticamente "a scomparsa" per una migliore resa aerodinamica.



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Per quello che ho provato io non mi sembra ci siano differenze sostanziali, le ruote influiscono molto di più.

La superficie del disco alla fine non è enorme.

Per quel che riguarda l'aerodinamica, ad un ciclista interessa avere un bassa resistenza all'avanzamento, proporzionale alla sezione che si oppone al vento relativo.

Un disco è molto sottile, quindi con sezione ridotta, al contrario di una pinza caliper abbastanza tozza, questo è il motivo per cui le pinze tendono ad essere nascoste per ripararle dal vento.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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3 Cannondale
oggi ho sentito il titolare di un noto sito di vendita online, che è un mio amico, e parlando delle bici disk, mi diceva che il rapporto delle sue vendite è 100:1 (100 caliper).
dice che aspetta il prossimo tour, per capire come regolarsi per le prossime forniture perchè tutto dipenderà da quello che faranno le squadre dei pro.
ma la sua previsione è che il trend resterà questo per almeno i prossimi due anni.
ambasciator non porta pena eh! :mrgreen:

a me questo discorso interessa, perchè se mi compro la nuova bdc la prendo coi dischi, ma lo faccio nel momento in cui ha preso piede il sistema, per evitare di trovarmi dopo due anni con un deprezzamento eccessivo, nel caso la volessi permutare\rivendere...a costo di aspettare un paio di annetti.
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
a me questo discorso interessa, perchè se mi compro la nuova bdc la prendo coi dischi, ma lo faccio nel momento in cui ha preso piede il sistema, per evitare di trovarmi dopo due anni con un deprezzamento eccessivo, nel caso la volessi permutare\rivendere...a costo di aspettare un paio di annetti.

pensare che se volessero con i margini di guadagno che hanno, potrebbero benissimo proporre allo stesso prezzo dei caliper con componenti di stessa fascia , bici sui 7kg .

il rapporto si invertirebbe . nessuno a parte qualche esteta e' contrario ai dischi per principio.
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
pensare che se volessero con i margini di guadagno che hanno, potrebbero benissimo proporre allo stesso prezzo dei caliper con componenti di stessa fascia , bici sui 7kg .

il rapporto si invertirebbe . nessuno a parte qualche esteta e' contrario ai dischi per principio.

Verissimo, certo 7 kg sarebbe una bella bici performante e giusta come peso
 

trabocco

Apprendista Velocista
18 Dicembre 2011
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lucca
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colnago
oggi ho sentito il titolare di un noto sito di vendita online, che è un mio amico, e parlando delle bici disk, mi diceva che il rapporto delle sue vendite è 100:1 (100 caliper).
dice che aspetta il prossimo tour, per capire come regolarsi per le prossime forniture perchè tutto dipenderà da quello che faranno le squadre dei pro.
ma la sua previsione è che il trend resterà questo per almeno i prossimi due anni.
ambasciator non porta pena eh! :mrgreen:

a me questo discorso interessa, perchè se mi compro la nuova bdc la prendo coi dischi, ma lo faccio nel momento in cui ha preso piede il sistema, per evitare di trovarmi dopo due anni con un deprezzamento eccessivo, nel caso la volessi permutare\rivendere...a costo di aspettare un paio di annetti.
Boh dal mio rivenditore non ne ha venduta
una tratta bianchi e colnago vende molte top di gamma ma x adesso niente
 

blues boy

Fausto Coppi re del blues
5 Giugno 2014
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non tutte alla moda
Beh,anche sullo stesso modello di ruota ,le tolleranze dimensionali dei vari componenti, possono fare si che anche su due ruote uguali ci sia qualche differenza,minima ma che origina sfregamenti.
Bastano pochi centesimi.

Io,comunque,questa tanto enunciata procedura di centraggio (allenta/pinza/stringi) non sono mai riuscito a metterla in pratica.
Si ,certo,gli dai già una bella sgrossata ma se vuoi proprio evitare ogni rumorino devi centrarla in modo più accurato.

Poi spesso ci sarebbe bisogno di verificare l'ortogonalità dei punti di appoggio,vedi il discorso dell'attrezzo Park Tool postato svariati post addietro

Anche il discorso disco storto,si lo puoi raddrizzare ma comunque scaldandosi un minimo tendono sempre ad imbarcarsi quindi un qualche rumorino è sempre possibile.

Ovvio,parliamo di finezze,non di ruote frenate che non girano.

Come ho già scritto precedentemente, la bici con i dischi ce l'ho e pure la Mountain,quindi sono assolutamente pro,però qualche "controindicazione" c'è.

o-o

Quoto perché post equilibrato e che denota un minimo di competenza . Sempre più rari . o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
discorso vento laterale l'ho testato personalmente domenica mattina da CAstelfranco fino ad Asolo; le ruote sono Spada Breva pro 30 disk aero, disco davanti 160 mm posteriore 160 mm.

Con vento laterale debole non vi sono problemi di sorta, ma una volta che le raffiche iniziavano ad essere più intense (appunto dopo Castelfranco Veneto) ho iniziato pure io a soffrire del vento laterale; credo che incida poco o nulla un disco sulla ruota, ma nell'insieme "tutto aiuta".

Chi era con ruote da 50 mm ho visto che erano in seria difficoltà, più di qualche volta ci siamo disallineati in gruppo per questo motivo, io poi mi sono tolto ed ho fatto strada da solo (troppo rischioso ahimè in gruppo, le raffiche hanno raggiunto anche i 40-45 km/h e di traverso, nemmeno a sfavore o favore).

Però credo che in qualche maniera anche i dischi incidano su questo fattore, perché mi capitò di uscire con la bici caliper e situazione analoga (ruote "no brand 32 mm da 890 grammi) , ma non ho sofferto come stavolta le raffiche.
Per carità, può benissimo essere una mera sensazione, però ammetto che mi modificava (stavolta coi dischi) la traiettoria e l'intensità era quella (35/40 orari).

Poi giustamente fate notare che già telaio e borracce aiutano non poco a sentire il vento, forse solo le alto profilo andavano in crisi con questo ventaccio, ma onestamente mi sono ritrovato a correggere traiettorie più volte.

Boh, spero solo di trovare tempo migliore da oggi a domenica...ho in mente 3 uscite molto interessanti.:-x
 

samucozza

Apprendista Velocista
17 Aprile 2015
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S. Antonino
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Trek Domane SLR Ultegra Di2
oggi ho sentito il titolare di un noto sito di vendita online, che è un mio amico, e parlando delle bici disk, mi diceva che il rapporto delle sue vendite è 100:1 (100 caliper).


Di quale sito parli?

Comunque ho l'impressione che se chiedi a 100 rivenditori avrai 100 risposte diverse sul tema. Per esempio dove ho acquistato io mi è stato detto che in parecchi hanno richiesto bici con i dischi.


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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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3.158
Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Di quale sito parli?

Comunque ho l'impressione che se chiedi a 100 rivenditori avrai 100 risposte diverse sul tema. Per esempio dove ho acquistato io mi è stato detto che in parecchi hanno richiesto bici con i dischi.


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esatto dipende dalla zona e soprattutto dal rivenditore e dalle marche commercializzate x es. se parli con 2 grossi rivenditori della mia zona come Taddei o Poccianti questi ti diranno che vendono quasi esclusivamente disc, se parli col mio meccanico che ha giant e sta in un paesino, si e no ne avra' vendute 1 o 2.
 

samucozza

Apprendista Velocista
17 Aprile 2015
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Trek Domane SLR Ultegra Di2
esatto dipende dalla zona e soprattutto dal rivenditore e dalle marche commercializzate x es. se parli con 2 grossi rivenditori della mia zona come Taddei o Poccianti questi ti diranno che vendono quasi esclusivamente disc, se parli col mio meccanico che ha giant e sta in un paesino, si e no ne avra' vendute 1 o 2.


Il mio rivenditore tratta BMC e Specialized che proprio quest'anno propongono due modelli tutti nuovi appositamente studiati per i dischi e con alcune soluzioni particolari. Credo che anche questo possa fare la differenza.


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BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
Dove ho preso la mia bici disc il rivenditore, che conosco bene, vecchio volpone, mi voleva dissuadere dal comprare la disc(adducendo solo motivazioni estetiche e poco più chiaramente)...ma perchè aveva qualche top di gamma da svendere senza dischi....:mrgreen:
Ci credo che molti non le vendono, perchè sanno che quando prenderannno piede nessuno le vorrà più quelle con i freni tradizionali e cercano di smaltire quelle tradizionali, ma io non sono caduto nella trappola!! ahahahah
 
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msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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alessandria
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
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Comunque ho l'impressione che se chiedi a 100 rivenditori avrai 100 risposte diverse sul tema. Per esempio dove ho acquistato io mi è stato detto che in parecchi hanno richiesto bici con i dischi.


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Un venditore online ha comunque un parco utenti più ampio ( almeno per diffusione territoriale) di un qualunque venditore fisico


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