quando il cardio detta legge

UppeR · 22 Luglio 2015

Ciao a tutti,

approfitto della discussione per chiedervi una info. Sapete indicarmi il prezzo medio che un centro sportivo applica per il test della Fc e della potenza?

Fino ad oggi ho usato la formula per il calcolo teorico, ma effettivamente qualcosa in me è cambiato e vorrei avere dei dati un po' più precisi.

Grazie a chi mi risponderà o-o

Fabrizio_1 · 22 Luglio 2015

UppeR ha scritto:
Ciao a tutti,

approfitto della discussione per chiedervi una info. Sapete indicarmi il prezzo medio che un centro sportivo applica per il test della Fc e della potenza?

Fino ad oggi ho usato la formula per il calcolo teorico, ma effettivamente qualcosa in me è cambiato e vorrei avere dei dati un po' più precisi.

Grazie a chi mi risponderà

In Piemonte siamo, a parte un posto, dove però occorre una pazienza da certosino (non è il mio caso :mrgreen:

), intorno ai 150 euro, nei posti che io conosco, al centro medicina dello sport di Torino sono 160 euro.

ValeXX · 22 Luglio 2015

Fabrizio_1 ha scritto:
No
In pratica vai a tutta per 30 minuti ma prendi i dati medi solo dagli ultimi 20 minuti.

...Capito... Così però non sovrastimi leggermente il valore?

fabrylama · 22 Luglio 2015

ValeXX ha scritto:
...Capito... Così però non sovrastimi leggermente il valore?

Se fossi in gara sì, sovrastimeresti, ma se sei in allenamento è quasi impossibile andare al massimo per mezz'ora a meno di (in)seguire un ciclista o di guardare il cardio o ancora meglio il power meter. Quindi mediamente se ti fai una salita di mezzora "a tutta" senza guardare il cardio, poi a casa mediando i 20 minuti finali vedrai un valore molto prossimo alla soglia.

JLK80 · 22 Luglio 2015

UppeR ha scritto:
Ciao a tutti,

approfitto della discussione per chiedervi una info. Sapete indicarmi il prezzo medio che un centro sportivo applica per il test della Fc e della potenza?

Fino ad oggi ho usato la formula per il calcolo teorico, ma effettivamente qualcosa in me è cambiato e vorrei avere dei dati un po' più precisi.

Grazie a chi mi risponderà

Ricordo cifre simili, io faccio ogni due anni un test da sforzo massimale in cui registrano fc massima, soglia, pressione ecc, il tutto rapportato alla potenza. Costa 150 se non erro.

Fabrizio_1 · 22 Luglio 2015

ValeXX ha scritto:
...Capito... Così però non sovrastimi leggermente il valore?

Il protocollo non è mio, ma di Friel (se fosse stato mio lo avrei specificato).
Se ho capito bene (il protocollo è descritto nel libro "La bibbia dell'allenamento ciclistico" Ed. Calzetti Mariucci)
I primi 10 minuto servono per "warm up", porti il cuore a regime e, andando appunto a tutta, fai fuori glicogeno.
Dopo i 10 minuti il dato dovrebbe essere decisamente più attendibile in quanto è più difficile durare in "fuorigiri" sfalsando in alto il la fc media.

Fabrizio_1 · 22 Luglio 2015

fabrylama ha scritto:
Se fossi in gara sì, sovrastimeresti, ma se sei in allenamento è quasi impossibile andare al massimo per mezz'ora a meno di (in)seguire un ciclista o di guardare il cardio o ancora meglio il power meter. Quindi mediamente se ti fai una salita di mezzora "a tutta" senza guardare il cardio, poi a casa mediando i 20 minuti finali vedrai un valore molto prossimo alla soglia.

Ho fatto il test di Friel ad aprile ed era 165, ho fatto una cronoscalata domenica di 38 minuti e la FC media su tutti i 38 minuti era 169, a mio parere, anzi, la soglia in allenamento era sottostimata, infatti con 180 di FC Max, 169 è in generale più attendibile.
E' vero che la gara sia dopante, tuttavia ho sempre pensato che i dati di gara siano attendibili e non quelli in allenamento.
In pratica: i dati di riferimento li tiro giù dai file delle gare, che che poi uso appunto come riferimento in allenamento.
IMHO naturalmente.

P.S. La cosa che mi da conferma del tutto è che
A. in gara non ho nessun dato fisico in videata.
B. la media della potenza è stata in zona 4 alta, anzi la mia FTP è aumentata di 10 watt da circa 60 GG.

Cancello del Roero · 22 Luglio 2015

olileo ha scritto:
Mi dispiace Mag, se ti senti offeso per il mio atteggiamento, ma ti assicuro che non e' quello. La penso esattamente come te', ed io per primo ho bisogno umilmente di imparare. Ho avuto un'atteggiamento arrogante ed indisponente ? Se sembra cosi', mi scuso ancora pubblicamente, ma non era mia intenzione.Mia intenzione era ed e' capire, pero' per capire ho bisogno di spiegazioni. Pero' quando uno mi risponde : queste cose sono assurde, o sono inattendibili, e ti dice di darti all'ippica, ma NON FORNISCE DELLE SPIEGAZIONI , beh io qui mi arrabbio. Perche' novellino si, ma cretino no' . E questa secondo te' e' arroganza ? Ti assicuro che se sarei stato veramente arrogante, i toni sarebbero stati ben diversi ! Poi sono completamente d'accordo con te' sullo spirito del forum ,che deve essere di reciproco rispetto e di continua crescita con lo scambio reciproco di conoscenza. Anzi ti diro' che io sono sempre disponibile al confronto davanti ad naturalmente pagata dal sottoscritto. Ciao

scusa ma non ce l'ho fatta a trattenermi :mrgreen:

si scherza eh

giorgibe · 22 Luglio 2015

olileo ha scritto:
......e allora ( senza nessuna polemica), e' inutile andare fare i test nei Centri Sportivi specializzati nel ciclismo, con un medico sportivo specializzato nel ciclismo, e che guarda caso e' anche il medico titolare di una squadra che ha fatto il Giro d' Italia !!! Caro Fabrylama io posso anche essere un novellino poco esperto, ma non credo che quel medico si sbagli su dei test che esegue decine e decine di volte all'anno !!

infatti più di qualcuno pensa che per soggetti atleti del tuo tipo, non serve.
pensi forse tu che ti potresti paragonare a degli atleti pro, giovani, perfettamente allenati e seguiti da uno staff medico ? mah, non credo amico caro, direbbe l'on razzi.
altra cosa è un visita cardio fatta come di deve.

olileo ha scritto:
Ok io i dati li ho forniti, adesso pero' di grazia, e' possibile sapere una volta per tutte, senza andare a tirare in ballo altre cose, perché mai io non posso avere una FCmax di 180, ed una soglia di 150 , per poter dire che questo test e' sballato ? Non basta dire e' sballato, ma bisogna spiegare anche il perché ..................................poi mi daro' anche al bridge

perché a parte patologie non conosciute o altri problemi strani, in genere il valore di soglia si attesta in pratica sempre 12/15 battiti di meno rispetto al valore di fc max.

jingle ha scritto:
Da medico:
Sei confuso...
o eri confuso al momento della spiegazione del test da parte del medico..
o il collega si è espresso confusamente; ) :)

Se hai 180 di Fc max (che tu inizialmente hai detto di essere di 150 Bpm) avrai una soglia di 169-166 Bpm più o meno...a 150 fai il medio..

infatti, appunto.

[MENTION=73544]olileo[/MENTION] pedala e divertiti, che ti stai perdendo il meglio.

ValeXX · 24 Luglio 2015

Fabrizio_1 ha scritto:
Il protocollo non è mio, ma di Friel (se fosse stato mio lo avrei specificato).
Se ho capito bene (il protocollo è descritto nel libro "La bibbia dell'allenamento ciclistico" Ed. Calzetti Mariucci)
I primi 10 minuto servono per "warm up", porti il cuore a regime e, andando appunto a tutta, fai fuori glicogeno.
Dopo i 10 minuti il dato dovrebbe essere decisamente più attendibile in quanto è più difficile durare in "fuorigiri" sfalsando in alto il la fc media.

Grazie mille... o-o

scalatore puro · 29 Luglio 2015

Provo in questo topic il mio quesito: si parla di watt nel ciclismo moderno ci sono libri sull'argomento ma quello che non ho ben capito è com'è possibile spingere sui pedali a tot watt se poi appunto è sempre il cardio ovvero i bpm che dettano legge?

fabrylama · 29 Luglio 2015

scalatore puro ha scritto:
Provo in questo topic il mio quesito: si parla di watt nel ciclismo moderno ci sono libri sull'argomento ma quello che non ho ben capito è com'è possibile spingere sui pedali a tot watt se poi appunto è sempre il cardio ovvero i bpm che dettano legge?

è possibile perché i bpm non dettano legge.

dagos · 29 Luglio 2015

fabrylama ha scritto:
è possibile perché i bpm non dettano legge.

Sarebbe a dire che li puoi ingannare allenandoti ?? :mrgreen:

marmar · 29 Luglio 2015

I bpm dipendono da infinite variabili, il caldo, il freddo, se sei stanco ecc ecc inoltre hanno sempre una certa latenza che se fai ripetute rischiano di farti spingere troppo o troppo poco. Il misuratore di potenza non ha questi problemi. 100 watt, sono 100 watt, 300 sono 300, sempre e comunque

UppeR · 29 Luglio 2015

Anche io sto pensando di passare dal sistema "cardio" al Misuratore di Potenza. Non per altro, ma se devi svolgere un esercizio a "n" watt, riesci subito ad entrare a regime, senza dover aspettare che il cuore salga/scenda o che venga condizionato dalle altre variabili citate (caldo, freddo, sonno etc etc).

L'unica controindicazione, al momento, è il costo. Per passare al sistema, chiamiamolo "potenza", tra una cosa e l'altra, ti partono almeno 1500 euri. Per me che uso abitualmente la spinbike, me ne partono anche 3000 di euri perchè devo fare spesa doppia.

A mio avviso, bisogna anche tener conto dei costi di preparazione. Per l'allenamento col cardio, c'è parecchio materiale in giro e più o meno si riesce a costruire un piano di allenamento più o meno funzionale. Per l'allenamento con il PM bisogna ricorrere ad uno specialista e conseguenti costi.

scalatore puro · 30 Luglio 2015

Certo concordo marmar ma se queste oscillazioni delle pulsazioni dipendono da questi fattori perché dovrei dar retta alla Potenza?
A mio parere nel ciclismo amatoriale è un dato relativo diversamente dal professionismo dove gli allenamenti sono gestiti dai preparatori e dove l'atleta non può saltare gli allenamenti per un motivo "x".

scalatore puro · 30 Luglio 2015

UppeR ha scritto:
Anche io sto pensando di passare dal sistema "cardio" al Misuratore di Potenza. Non per altro, ma se devi svolgere un esercizio a "n" watt, riesci subito ad entrare a regime, senza dover aspettare che il cuore salga/scenda o che venga condizionato dalle altre variabili citate (caldo, freddo, sonno etc etc).

L'unica controindicazione, al momento, è il costo. Per passare al sistema, chiamiamolo "potenza", tra una cosa e l'altra, ti partono almeno 1500 euri. Per me che uso abitualmente la spinbike, me ne partono anche 3000 di euri perchè devo fare spesa doppia.

A mio avviso, bisogna anche tener conto dei costi di preparazione. Per l'allenamento col cardio, c'è parecchio materiale in giro e più o meno si riesce a costruire un piano di allenamento più o meno funzionale. Per l'allenamento con il PM bisogna ricorrere ad uno specialista e conseguenti costi.

Ecco appunto altro fattore i costi
Se la spesa vale l'impresa ben venga al contrario se bisogna dipendere da terzi per potersi divertire ma.....
Poi non dimentichiamoci che il compianto Dott. Aldo Sassi ha lavorato un intera vita con l'Fc quindi noi cicloamatori possiamo tranquillamente seguire il metodo "classico"

ragsta · 30 Luglio 2015

Adesso ci sono misuratori di potenza ad un prezzo "abbordabile" sul mercato totalmente affidabili.
Inoltre la gestione powermeter e cardio ti permette di allenarti anche quando hai più bici ma un solo misuratore di potenza.

La spesa vale assolutamente l'impresa perchè ti permette di ottimizzare il tempo durante gli allenamenti e ti permette di gestire la fatica durante le uscite/gare....dimmi se è poco :mrgreen:

Per chi (come me) durante la settimana ha al massimo 1h al giorno se va bene per allenarsi riesco a fare tutte le ripetute alla potenza desiderata arrivando alla fine dell'allenamento con la certezza di aver dato il massimo...cosa che con il cardio non sei sicuro. o-o

UppeR · 30 Luglio 2015

ragsta ha scritto:
Adesso ci sono misuratori di potenza ad un prezzo "abbordabile" sul mercato totalmente affidabili.
Inoltre la gestione powermeter e cardio ti permette di allenarti anche quando hai più bici ma un solo misuratore di potenza.

La spesa vale assolutamente l'impresa perchè ti permette di ottimizzare il tempo durante gli allenamenti e ti permette di gestire la fatica durante le uscite/gare....dimmi se è poco

Per chi (come me) durante la settimana ha al massimo 1h al giorno se va bene per allenarsi riesco a fare tutte le ripetute alla potenza desiderata arrivando alla fine dell'allenamento con la certezza di aver dato il massimo...cosa che con il cardio non sei sicuro.

Giusto per curiosità, dimmi anche in mp se preferisci, ma quanto ti è costato il preparatore, visita iniziale, power meter etc etc?

ragsta · 30 Luglio 2015

UppeR ha scritto:
Giusto per curiosità, dimmi anche in mp se preferisci, ma quanto ti è costato il preparatore, visita iniziale, power meter etc etc?

Il mio primo PM è stata una powertap presa sul mercatino ed ho speso circa 350euro.
Quando avevo preso più confidenza l'ho venduta e mi sono fatto i nuovi pedali Bepro (la coppia mi pare venga 749)

Per quanto riguarda la preparazione ho studiato il libro Training and racing with a power meter e tutta la disussione sul forum (una faticaccia tipo 1500 pagine di forum) per impostare un piano di allenamento.

Visita iniziale non capisco cosa intendi... ;nonzo%

Per il preparatore ancora non mi sono mosso anche se ci stò riflettendo, ti posso dire che probabilmente farò un "pacchetto" insieme a mia moglie con il suo preparatore (che la segue sulla corsa) e cerco di farmi fare un buon prezzo

quando il cardio detta legge

Gregario

Apprendista Passista

Apprendista Cronoman

Scalatore

Cronoman

Apprendista Passista

Apprendista Passista

Ne resterà soltanto uno

Apprendista Scalatore

Apprendista Cronoman

Pignone

Scalatore

via col vento

Apprendista Scalatore

Gregario

Pignone

Pignone

Pignone

Gregario

Pignone