[MENTION=6121]kaiserjan86[/MENTION]
made by Cicli Barco. E anche e possiblile di fare una bici Xcr molto piu leggera
e usabile...
bici con telaio in acciaio da 6,5 Kg è possibile?
- Creatore Discussione harlos
- Data di inizio
[MENTION=6121]kaiserjan86[/MENTION]
made by Cicli Barco. E anche e possiblile di fare una bici Xcr molto piu leggera
e usabile...
scusa, questo:
Citazione:
Originalmente inviato da AlbertoBaronio
sul numero 12 del dicembre 2010 della rivista CICLOTURISMO c'è la prova di questa bicicletta PASSONI LIGHTSTEEL telaio in acciaio inox Columbus xcr nell'articolo scrivono di un peso totale della bicicletta così come si vede di kg 6,9
Stupenda
Citazione:
Originalmente inviato da AlbertoBaronio
sul numero 12 del dicembre 2010 della rivista CICLOTURISMO c'è la prova di questa bicicletta PASSONI LIGHTSTEEL telaio in acciaio inox Columbus xcr nell'articolo scrivono di un peso totale della bicicletta così come si vede di kg 6,9
Stupenda
i migliori ( nel senso di più leggeri ) telai in carbonio stanno tra i 700 e gli 800 g ( cannondale, cervelo, scott, wilier , trek canyon, etc) . i migliori acciai nello stesso senso cioè gli spirit e gli xcr potranno oscillare ragionando sempre su taglie piccole ( che poi sono le stesse su cui vengono conteggiati i pesi dei telai top in carbonio) tra i 1400 g e ( più realisticamente) e i 1500g. ( almeno 700 g di differenza)
i pesi dichiarati di bici con quei telai in carbonio con componentistica al top viaggiano a parità di ruote top ma non extraterrestri ( tipo r-sys per indtenderci) senza pedali a seconda dei gruppi tra i 6 kg del telaio più leggero con sram red ai 6,5 del meno leggero montato dura ace.
senza pedali ( che credo servano!!!!) dicevamo.
quindi va da se che con quel materiale non si può fare una bici in acciaio da 6,5 kg perchè ai pesi citati vanno aggiunti non meno di 700 g di telaio
esempio limite coè la più leggera possibile : cannondale supersix da 700 g di telaio montata sram red e con ruote r-sys con i pedali starà intorno ai 6,2 kg. in acciaio sarebbe a 6,9 kg
va da sè che ragionando allo stesso modo, se ci sono bici in carbonio sui 4 kg si può arrivare a bici in acciaio intorno ai 5 kg usando tutta componentistica esoterica e ruote leggerissime.
in mezzo ci sta tutto il mix possibile e quindi è certo realizzabile una bici in acciaio da 6,5 ma su alcuni componenti va accettato qualche compromesso o di affidabilità o di prezzo. ruote cinesi da un kg si trovano oppure ruote lw, mavic o campagnolo tra i 2000 ed i 3000 euro
i pesi dichiarati di bici con quei telai in carbonio con componentistica al top viaggiano a parità di ruote top ma non extraterrestri ( tipo r-sys per indtenderci) senza pedali a seconda dei gruppi tra i 6 kg del telaio più leggero con sram red ai 6,5 del meno leggero montato dura ace.
senza pedali ( che credo servano!!!!) dicevamo.
quindi va da se che con quel materiale non si può fare una bici in acciaio da 6,5 kg perchè ai pesi citati vanno aggiunti non meno di 700 g di telaio
esempio limite coè la più leggera possibile : cannondale supersix da 700 g di telaio montata sram red e con ruote r-sys con i pedali starà intorno ai 6,2 kg. in acciaio sarebbe a 6,9 kg
va da sè che ragionando allo stesso modo, se ci sono bici in carbonio sui 4 kg si può arrivare a bici in acciaio intorno ai 5 kg usando tutta componentistica esoterica e ruote leggerissime.
in mezzo ci sta tutto il mix possibile e quindi è certo realizzabile una bici in acciaio da 6,5 ma su alcuni componenti va accettato qualche compromesso o di affidabilità o di prezzo. ruote cinesi da un kg si trovano oppure ruote lw, mavic o campagnolo tra i 2000 ed i 3000 euro
Ultima modifica:
Concordo. Tra l'altro uno dei set più leggeri in acciaio è il True Temper S3 che però ha un limite di peso del ciclista (75kg mi pare).
E concordo soprattutto con il "senza senso pratico": se uno cerca la leggerezza non vedo perché rivolgersi all'acciaio che è il materiale più pesante con cui fare una bici...
Ah, ho recentemente pesato due miei telai smontati con identiche geometrie, uno in carbonio ed uno in acciaio (eom 16), con ss montata: 1070gr il carbonio, 1820gr l'acciaio.
Diciamo che a parità di allestimento l'acciao ti permette di farti un su misura (plus non da poco) con tubazioni certe, con meno esborso rispetto ad un carbonio, in particolare se si scegli bene l'artigiano, ma ovviamente si paga con il peso maggiore. Oppure a parità +/- di esborso ci si può concentrare su componentistica più ricercata, leggera, performante.
Poi sappiamo che l'acciaio si sceglie anche per reflussi filosofici, quindi è un territorio che se analizzato freddamente darà sicuramente valori sballati.
Questa è una cosa che non capisco molto: acciaio=artigiano; carbonio=industria di massa.
Il carbonio si può fare su misura ed artigianalmente. Bertoletti, che conosci bene, mi pare un buon esempio.
Ci sono artigiani del carbonio come Bob Parlee che fanno persino le congiunzioni in carbonio. Che poi costi di più dell'acciaio è assodato, ma se un artigiano dell'acciaio potesse fare un telaio da 700gr quanto te lo farebbe pagare?
Questa è una cosa che non capisco molto: acciaio=artigiano; carbonio=industria di massa.
Il carbonio si può fare su misura ed artigianalmente. Bertoletti, che conosci bene, mi pare un buon esempio.
Ci sono artigiani del carbonio come Bob Parlee che fanno persino le congiunzioni in carbonio. Che poi costi di più dell'acciaio è assodato, ma se un artigiano dell'acciaio potesse fare un telaio da 700gr quanto te lo farebbe pagare?
Forse mi sono espresso male, non ho parlato di industriale...volevo proprio confrontare il su misura (plus) artigianale acciaio con il medesimo in carbonio. Sò benissimo che per es. da Bertoletti, che l'acciaio non lo regala, la differenza di prezzo fra le due soluzioni è sostanziale.
E' anche vero che con un acciaio artigianale buono, ti prendi un media gamma in carbonio industriale, di Marca, quindi ci può stare il raffronto che all'inizio non volevo fare.
La tenuta del valore nel tempo credo sia a favore dell'acciaio poi, ma dipende anche dall'artigiano che l'ha confezionato.
Pensa sto facendo fare a mia moglie da Vetta un telaio in acciaio, per 750 euro finito, completo di forcella columbus minimal, ssterzo. geometrie molto piccole, irreperibili sul mercato, tubazioni Deda di buona gamma, saldature limate. Una soluzione migliore non potevo trovarla, a tutto vantaggio poi della scelta dei componenti..ruote Spada in primis.
@ Ser pecora, @ patek, @ bradipus
Cerchiamo di discutere come gia ha consigliato Isaac Newton: Hypotheses non fingo.
La constatazione fatta apoditticamente che una bici di 6.5 kg con telaio d'acciaio
non sia possibile di fare senza entrare nei campi esoterici o pericolosi e semplicemente sbagliata. Vedi discussione "Columbus XCR su misura..." in questo forum.
Un argomento che mi dovete spiegare, perche una bici d'acciaio non puo essere leggera. C'e una legge, che forse io non conosco? Per andare sulla leggerezza bisogna andare al carbonio??? E perche?? Telai di carbonio col peso citato di 650 - 800 g ti vanno a costare dei prezzi stellari. La Cervelo Rca, se non sbaglio, la fanno in 3 misure. Questo e esoterico. Di tutti i miei amici che anno le bici di carbonio (Cervelo, Trek, Spezialized, BMC, Canyon etc.) nessuno a la bici piu leggera della mia. Spendono un casino di soldi per il telaio, poi devono limitarsi alla componentistica.
Se si guarda un po la storia del carbonio, l'ultimo trend e il comfort. Propio quello che mit da un telaio d'acciao, fatto su misura!!!
Componenti cosidetti esoterici: Bisogna rispettare qualche regole. Se pesi 100 kg, no! Se spingi 1900 W come Cipo, no! Se usi la bici sui percorsi da ciclocross com Cancellara a Paris-Roubaix, no! Se pensi di trattarli come facevi sempre, no! Faccio un piccolo esempio. Un amico mio a comprato ruote con mozzi Extralite. Ha montato il pacco pignone come sempre con 40 -50 N. Il risultato era, che aveva un 1v Fixie invece del 11v. Un semplice e-mail a Sergio Riva della Extralite avvrebbe chiarito tutto, va montato con 25 - 30 N. Da ma funziona perfettamente da +/- 15000 km...
Di tutti i "pezzi leggeri" che non funzionano, la maggioranza (mia esperienza) sono sbagli del montaggio o del trattamento.
Sopratutto nel "campo della leggerezza" ci sono produttori, che non intendono niente del materiale. Ognuno vuole saltare sul treno carbonio...Per esempio reggisella. Su vari test (i tedeschi amano questi test..) la reggisella piu sicura, comfortabile e la piu leggera (Schmolke) e ovviamente anche la piu cara.
Esempio ruote. Per +/- 1000 Euro mi ho fatto fare delle ruote che pesano 1150g. In aluminio, frenano anche se piove!! (Piccola esperienza che ho fatto qualche anno fa: Ho prestato da un amico delle ruote di carbonio -prezzo triplo delle mie- di una marcha tedesca molto conosciuta per fare il Mont Ventoux (le ruote erano del stesso nome....). In cima ha cominciato a piovere. Per la discesa (ca. 21 km a ca 8%) almeno ho fatto 15 infarti...Non frenava!!! Questo mi sembra esoterico..
Con le mie ruote attuale ho gio fatto ca. 15000 km con qualche salite e discese piutosto discrete..(Grossglockner, St. Gottardo). Sono rigide e stabile come le mie Shamal Ultra (+300 g) o le Fulcrum Racing 3 (+420 g).
Esempio attacchi leggeri: L'esperienza dolorosa che ho fatto: usateli soltanto con forcellini verticali ! Cosi non ci sono alcuni problemi.
Per ora basta, sino vi annoio
Cerchiamo di discutere come gia ha consigliato Isaac Newton: Hypotheses non fingo.
La constatazione fatta apoditticamente che una bici di 6.5 kg con telaio d'acciaio
non sia possibile di fare senza entrare nei campi esoterici o pericolosi e semplicemente sbagliata. Vedi discussione "Columbus XCR su misura..." in questo forum.
Un argomento che mi dovete spiegare, perche una bici d'acciaio non puo essere leggera. C'e una legge, che forse io non conosco? Per andare sulla leggerezza bisogna andare al carbonio??? E perche?? Telai di carbonio col peso citato di 650 - 800 g ti vanno a costare dei prezzi stellari. La Cervelo Rca, se non sbaglio, la fanno in 3 misure. Questo e esoterico. Di tutti i miei amici che anno le bici di carbonio (Cervelo, Trek, Spezialized, BMC, Canyon etc.) nessuno a la bici piu leggera della mia. Spendono un casino di soldi per il telaio, poi devono limitarsi alla componentistica.
Se si guarda un po la storia del carbonio, l'ultimo trend e il comfort. Propio quello che mit da un telaio d'acciao, fatto su misura!!!
Componenti cosidetti esoterici: Bisogna rispettare qualche regole. Se pesi 100 kg, no! Se spingi 1900 W come Cipo, no! Se usi la bici sui percorsi da ciclocross com Cancellara a Paris-Roubaix, no! Se pensi di trattarli come facevi sempre, no! Faccio un piccolo esempio. Un amico mio a comprato ruote con mozzi Extralite. Ha montato il pacco pignone come sempre con 40 -50 N. Il risultato era, che aveva un 1v Fixie invece del 11v. Un semplice e-mail a Sergio Riva della Extralite avvrebbe chiarito tutto, va montato con 25 - 30 N. Da ma funziona perfettamente da +/- 15000 km...
Di tutti i "pezzi leggeri" che non funzionano, la maggioranza (mia esperienza) sono sbagli del montaggio o del trattamento.
Sopratutto nel "campo della leggerezza" ci sono produttori, che non intendono niente del materiale. Ognuno vuole saltare sul treno carbonio...Per esempio reggisella. Su vari test (i tedeschi amano questi test..) la reggisella piu sicura, comfortabile e la piu leggera (Schmolke) e ovviamente anche la piu cara.
Esempio ruote. Per +/- 1000 Euro mi ho fatto fare delle ruote che pesano 1150g. In aluminio, frenano anche se piove!! (Piccola esperienza che ho fatto qualche anno fa: Ho prestato da un amico delle ruote di carbonio -prezzo triplo delle mie- di una marcha tedesca molto conosciuta per fare il Mont Ventoux (le ruote erano del stesso nome....). In cima ha cominciato a piovere. Per la discesa (ca. 21 km a ca 8%) almeno ho fatto 15 infarti...Non frenava!!! Questo mi sembra esoterico..
Con le mie ruote attuale ho gio fatto ca. 15000 km con qualche salite e discese piutosto discrete..(Grossglockner, St. Gottardo). Sono rigide e stabile come le mie Shamal Ultra (+300 g) o le Fulcrum Racing 3 (+420 g).
Esempio attacchi leggeri: L'esperienza dolorosa che ho fatto: usateli soltanto con forcellini verticali ! Cosi non ci sono alcuni problemi.
Per ora basta, sino vi annoio
Il perche' e' banale e l'hanno gia' ripetuto tutti. Un telaio in acciaio pesa quasi il doppio di un carbonio a parita' di taglia/geometria.
Piu' che darti i pesi di due telai reali...ed il mio in carbonio da 1kg, taglia 59, l'ho pagato 1200eu. Un prezzo non esagerato mi sembra.
Che poi l'acciaio sia "comodo" per me e' uno dei miti del mondo del ciclismo.
Questo non per denigrare l'acciaio (se lo denigrassi non avrei delle bici in acciaio...), ma dire che sia leggero tanto quanto il carbonio o piu' comodo (cosi', per principio) mi pare senza senso.
Io non sto parlando dei telai, sto parlando della bici completa. E che il comfort del acciaio sia un mito e tua opinione, la mia e un altra...O forse anche di un certo Signor Ivan Basso, che per l'allenamento ha, o aveva un telaio di Cicli Barco...propio per via del comfort.
Volendo basta un cambio ruote, qualche aggiornamento qua e là (sella tutta carbonio stile fachiro, bloccaggi stile "non so se ho chiuso bene ma chissene", guarnitura clavicula, freni fibula, manubrio schmolke con attacco extralite) e volo "sub 7"
Ho una bici del genere in officina, ma ha poi un pesantissimo manubrio Deda
L'ho pesata e mi pare di ricorda che fosse sui 7,5kg.
Beh, se un telaio pesa 1kg ed uno 1,8kg...quegli 8etti come li recuperi per fare la bici leggera? Se non spendendo un capitale in componenti?
Si, lo so, Basso ha un telaio in acciaio Barco, con qualche tubo in carbonio pero'...sara' per il peso o il comfort? :-)
Fleappo
Passista
@ Ser pecora, @ patek, @ bradipus
Cerchiamo di discutere come gia ha consigliato Isaac Newton: Hypotheses non fingo.
La constatazione fatta apoditticamente che una bici di 6.5 kg con telaio d'acciaio
non sia possibile di fare senza entrare nei campi esoterici o pericolosi e semplicemente sbagliata. Vedi discussione "Columbus XCR su misura..." in questo forum.
Un argomento che mi dovete spiegare, perche una bici d'acciaio non puo essere leggera. C'e una legge, che forse io non conosco? Per andare sulla leggerezza bisogna andare al carbonio??? E perche?? Telai di carbonio col peso citato di 650 - 800 g ti vanno a costare dei prezzi stellari. La Cervelo Rca, se non sbaglio, la fanno in 3 misure. Questo e esoterico. Di tutti i miei amici che anno le bici di carbonio (Cervelo, Trek, Spezialized, BMC, Canyon etc.) nessuno a la bici piu leggera della mia. Spendono un casino di soldi per il telaio, poi devono limitarsi alla componentistica.
Se si guarda un po la storia del carbonio, l'ultimo trend e il comfort. Propio quello che mit da un telaio d'acciao, fatto su misura!!!
Componenti cosidetti esoterici: Bisogna rispettare qualche regole. Se pesi 100 kg, no! Se spingi 1900 W come Cipo, no! Se usi la bici sui percorsi da ciclocross com Cancellara a Paris-Roubaix, no! Se pensi di trattarli come facevi sempre, no! Faccio un piccolo esempio. Un amico mio a comprato ruote con mozzi Extralite. Ha montato il pacco pignone come sempre con 40 -50 N. Il risultato era, che aveva un 1v Fixie invece del 11v. Un semplice e-mail a Sergio Riva della Extralite avvrebbe chiarito tutto, va montato con 25 - 30 N. Da ma funziona perfettamente da +/- 15000 km...
Di tutti i "pezzi leggeri" che non funzionano, la maggioranza (mia esperienza) sono sbagli del montaggio o del trattamento.
Sopratutto nel "campo della leggerezza" ci sono produttori, che non intendono niente del materiale. Ognuno vuole saltare sul treno carbonio...Per esempio reggisella. Su vari test (i tedeschi amano questi test..) la reggisella piu sicura, comfortabile e la piu leggera (Schmolke) e ovviamente anche la piu cara.
Esempio ruote. Per +/- 1000 Euro mi ho fatto fare delle ruote che pesano 1150g. In aluminio, frenano anche se piove!! (Piccola esperienza che ho fatto qualche anno fa: Ho prestato da un amico delle ruote di carbonio -prezzo triplo delle mie- di una marcha tedesca molto conosciuta per fare il Mont Ventoux (le ruote erano del stesso nome....). In cima ha cominciato a piovere. Per la discesa (ca. 21 km a ca 8%) almeno ho fatto 15 infarti...Non frenava!!! Questo mi sembra esoterico..
Con le mie ruote attuale ho gio fatto ca. 15000 km con qualche salite e discese piutosto discrete..(Grossglockner, St. Gottardo). Sono rigide e stabile come le mie Shamal Ultra (+300 g) o le Fulcrum Racing 3 (+420 g).
Esempio attacchi leggeri: L'esperienza dolorosa che ho fatto: usateli soltanto con forcellini verticali ! Cosi non ci sono alcuni problemi.
Per ora basta, sino vi annoio
Giustissimo e condivido in pieno.
Vorrei aggiungere però che la comodità non la fa solo il materiale ma anche altri aspetti come le geometrie(lunghezza del carro, angolo del piantone, larghezza del manubrio, profilo della forcella), la scelta del tipo di ruote e la scelta dei copertoni(questi ultimi due aspetti sono sottovalutati tantissimo dal 70% degli amatori, quando invece vanno a influenzare di molto la comodità finale di una bicicletta).
Per tornare in topic, il peso di 6,5kg è più o meno realizzabile a seconda poi della taglia del ciclista che ha in mente questa scelta: un ciclista come me, taglia 56, difficilmente otterrà un telaio in acciaio da 1400 grammi affidabile(caratteristica per me scontata, ma molte volte non presa in considerazione) o meno. Viceversa, un ciclista taglia 51-52 potrebbe ottenere un telaio di 1300-1400 grammi con buona facilità, oltre a un risparmio di materiale sulle altre componenti che non è da sottovalutare(un manubrio più stretto,una guarnitura più corta, un reggisella più corto,un attacco manubrio più corto ecc.)...Io ho fatto una stima:
Telaio 1450
Forcella(carbonio) 400
Trittico(reggi KCNC, curva Oval r700, attacco Oval r900) 490
Sella(full carbon) 100
Gruppo(Dura Ace 7900) 2100
Ruote (Dura Ace 7851) 2500
Portaborracce(plastica) 120
Pedali(exustar) 190
Varie(nastro,cavi,guaine ecc) 200
Totale: 7,5kg, senza andare sul top di gamma(gruppo escluso)...se poi si vuole scendere di peso, occorre per forza guardare a componenti più costose come un set di ruote(Spada Oxygeno per esempio,farebbe risparmiare 500gr), portaborraccia in carbonio(60-80gr la coppia), magari un trittico più leggero ancora(40-50gr) e si arriva a limare altri 600gr...6,9-7kg...Bicicletta ancora affidabile...Se non basta, prendiamoci un gruppo top gamma: un Red o un SuperRecord e abbattiamo altri 300gr...Si scende a 6,6-6,9kg...Affidabilità ancora molto elevata...Ecco, secondo me da qui in poi mi sorgono delle domande: vale la pena spendere un sacco di soldi per limare pochi grammi?La mia bicicletta sarà ancora affidabile come prima?E quanto potranno durarmi delle componenti più leggere di queste?
Per precisare: con 55 anni e 30 anni di bici ho superato lo stadio di "rischiare di troncarmi il collo"
1400 grammi un acciaio la vedo alquanto difficile. Bene che vada stai sui 1550-1600 in una taglia media. Parlo di telaio pronto uso, non saldato e fine.
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Però non possiamo confrontare sempre l'acciaio con i telai in carbonio da 800 grammi.
La media del carbonio stà un po' più in su, anche sui 1000-1100 grammi spesso, con forcelle non sempre leggere.
Io direi di mettere 5000 euro di budget e provare a fare una bici in acciaio ed una in carbonio...alla fine credo peseranno circa uguali, ma la bici in acciaio potrebbe avere qualche componente chiave migliore.
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