Bora ultra a che prezzo? Tubeless?

nibbio ha scritto:

credo che dopo valutazioni varie (mi ero orientato alle ruote a profilo alto per copertone) arriverò alle Bora Ultra (per tubolare) che la prima volta che le vidi mi impressionarono notevolmente

ma a che prezzo secondo voi le posso avere???

vorrei: Bora Ultra usate (quasi nuove) oppure nuove 2008 (intorno ai 1.900???) sapendo che tra poco consegneranno le Bora Ultra two (che mi sembra non vadano a meno di 2.500)

ci si può fidare di un usato intorno ai 1.000 euro???

le Bora Ultra two le faranno anche per tubeless??? A quanto si gonfia il tubeless??? E' più affidabile in termini di forature di un tubolare???

io in mtb ho sempre preferito il tubeless per rendimento in termini di trazione, maggior feeling sul terreno con pressioni minori e minori forature con il liquido apposito

dai che manca poco all'acquisto, grazie

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baz2.0 ha scritto:

Prendi delle bora ultra 2008 nuove ; non mi fiderei troppo degli usati sopprattutto ad alto livello.(perchè le vendono?).Le puoi trovare a meno di 1900€ anche sui 1650.

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nibbio ha scritto:

credo che dopo valutazioni varie (mi ero orientato alle ruote a profilo alto per copertone) arriverò alle Bora Ultra (per tubolare) che la prima volta che le vidi mi impressionarono notevolmente

ma a che prezzo secondo voi le posso avere???

vorrei: Bora Ultra usate (quasi nuove) oppure nuove 2008 (intorno ai 1.900???) sapendo che tra poco consegneranno le Bora Ultra two (che mi sembra non vadano a meno di 2.500)

ci si può fidare di un usato intorno ai 1.000 euro???

le Bora Ultra two le faranno anche per tubeless??? A quanto si gonfia il tubeless??? E' più affidabile in termini di forature di un tubolare???

io in mtb ho sempre preferito il tubeless per rendimento in termini di trazione, maggior feeling sul terreno con pressioni minori e minori forature con il liquido apposito

dai che manca poco all'acquisto, grazie

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malandrino-malandato ha scritto:

compra le ultime, costeranno un centinaio di euro in più delle vecchie
e x 100 euro conviene prendere le ultime
oppure comprati le fulcrum 2009 che costeranno come le bora 2008
i modelli 2009 sono stati migliorati e hanno i cuscinetti in ceramica.

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malandrino-malandato ha scritto:

compra le ultime, costeranno un centinaio di euro in più delle vecchie
e x 100 euro conviene prendere le ultime
oppure comprati le fulcrum 2009 che costeranno come le bora 2008
i modelli 2009 sono stati migliorati e hanno i cuscinetti in ceramica.

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Virenk ha scritto:

Io possiedo le Bora 2008, le Eurus Carbon quelle con i mozzi delle Bora, e da poco anche le Neutron Carbon, quelle con i mozzi delle Hyperon; queste ultime però hanno i cuscinetti in ceramica e noto una maggiore scorrevolezza e uno scorrimento migliore, rispetto alle altre due coppie di ruote.

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Virenk ha scritto:

Io possiedo le Bora 2008, le Eurus Carbon quelle con i mozzi delle Bora, e da poco anche le Neutron Carbon, quelle con i mozzi delle Hyperon; queste ultime però hanno i cuscinetti in ceramica e noto una maggiore scorrevolezza e uno scorrimento migliore, rispetto alle altre due coppie di ruote.

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Bartali ha scritto:

Questa miglioria la avverti facondo scorrere la ruota da fermo con la bici sollevata o durante la marcia?
Hai provato a quantificare il miglioramento delle prestazioni in termini di tempi?

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lupo solitario ha scritto:

forse sarebbe meglio considerare anche che potrebbe essere per il diverso profilo del cerchio o magari per l'effetto placebo e perchè comunque la prova andrebbe fatta smontando una ruota e montando l'altra subito ?

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nibbio ha scritto:

credo che dopo valutazioni varie (mi ero orientato alle ruote a profilo alto per copertone) arriverò alle Bora Ultra (per tubolare) che la prima volta che le vidi mi impressionarono notevolmente

ma a che prezzo secondo voi le posso avere???

vorrei: Bora Ultra usate (quasi nuove) oppure nuove 2008 (intorno ai 1.900???) sapendo che tra poco consegneranno le Bora Ultra two (che mi sembra non vadano a meno di 2.500)

ci si può fidare di un usato intorno ai 1.000 euro???

le Bora Ultra two le faranno anche per tubeless??? A quanto si gonfia il tubeless??? E' più affidabile in termini di forature di un tubolare???

io in mtb ho sempre preferito il tubeless per rendimento in termini di trazione, maggior feeling sul terreno con pressioni minori e minori forature con il liquido apposito

dai che manca poco all'acquisto, grazie

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bart651838 ha scritto:

Scusa, ma cosa servono i cuscinetti in ceramica? lo sai che i cuscinetti in ceramica hanno prestazioni migliori di quelli "normali" solo da 10.000 giri al minuto in su (detto da aziende che li utilizzano su macchinari meccanici).

Come puoi vedere siamo a 2 ordini di grandezza dalla velocità alla quale bisognerebbe andare per avere dei vantaggi (a livello di attrito e di calore) rispetto ai cuscinetti standard.
Cioé 7.200 km/h.
Ergo, i cuscinetti ceramici sono la più grossa cow di marketing nella bicicletta.

bart651838 ha scritto:

Non posso che quotare bart.
Non ricordo su che rivista di settore recente, ma è' la stessa motivazione esposta da un tecnico Shimano riguardo al non utilizzo di questi cuscinetti, oltre che al prezzo; però afferma che il fatto di poter usare olio e non grasso per la lubrificazione può dare questa sensazione di maggiore scorrevolezza; io di meccanica non me ne intendo, ma se le cose stanno così, e mi sembra non ci siano dubbi, l'uso di cuscinetti in ceramica in campo ciclistico ha una giustificazione esclusivamente di marketing, visto che il miglioramentoi in termini di prestazioni è una "sensazione di maggiore scorrevolezza". A questo punto allora sarebbe meglio fare ricerca sui lubrificanti dato che è l'unico aspetto che sembrerebbe dare migliori prestazioni usando la ceramica al posto dell'acciaio, il materiale in sè con queste sollecitazioni così piccole non dà i vantaggi che effettivamente potrebbe dare se usato nelle condizioni per cui è stato ideato, come su macchinari che hanno ben altri regimi di rotazione......
Poi, per carità, ogn'uno è libero di spendere i propri soldi come vuole, ma penso che essere informati sia utile.
Probabilmente molto è già stato inventato, ed allora durante un bel brain storming i tecnici si spremevano e si arrovellavano su comè migliorare le ruote, ma niente, non si potevano migliorare; ad un certo pounto un tecnico dice: ...e se usassimo i cuscinetti in ceramica????......ma sei scemo??? risponde l'ing. capo, per delle ruote da bicicletta???? ed a che c@#zo vuoi che servano???? sono perfettamente inutili per i nostri obiettivi, avrebbero un senso con rotazioni mooolto più elevate, dai!!!!, e poi costano una barcata......sentite queste ultime parole nella sala riunioni scese il silenzio: però, checc'èfrega del costo, tanto mica lipaghiamo noi...però...non è un'idea così malvagia...suona anche bene... ceramic bearings...approvato!!!!!

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LU ha scritto:

bart651838 ha scritto:

Scusa, ma cosa servono i cuscinetti in ceramica? lo sai che i cuscinetti in ceramica hanno prestazioni migliori di quelli "normali" solo da 10.000 giri al minuto in su (detto da aziende che li utilizzano su macchinari meccanici).
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Come puoi vedere siamo a 2 ordini di grandezza dalla velocità alla quale bisognerebbe andare per avere dei vantaggi (a livello di attrito e di calore) rispetto ai cuscinetti standard.
Cioé 7.200 km/h.
Ergo, i cuscinetti ceramici sono la più grossa cow di marketing nella bicicletta.

Non ricordo su che rivista di settore recente, ma è' la stessa motivazione esposta da un tecnico Shimano riguardo al non utilizzo di questi cuscinetti, oltre che al prezzo; però afferma che il fatto di poter usare olio e non grasso per la lubrificazione può dare questa sensazione di maggiore scorrevolezza; io di meccanica non me ne intendo, ma se le cose stanno così, e mi sembra non ci siano dubbi, l'uso di cuscinetti in ceramica in campo ciclistico ha una giustificazione esclusivamente di marketing, visto che il miglioramentoi in termini di prestazioni è una "sensazione di maggiore scorrevolezza". A questo punto allora sarebbe meglio fare ricerca sui lubrificanti dato che è l'unico aspetto che sembrerebbe dare migliori prestazioni usando la ceramica al posto dell'acciaio, il materiale in sè con queste sollecitazioni così piccole non dà i vantaggi che effettivamente potrebbe dare se usato nelle condizioni per cui è stato ideato, come su macchinari che hanno ben altri regimi di rotazione......
Poi, per carità, ogn'uno è libero di spendere i propri soldi come vuole, ma penso che essere informati sia utile.
Probabilmente molto è già stato inventato, ed allora durante un bel brain storming i tecnici si spremevano e si arrovellavano su comè migliorare le ruote, ma niente, non si potevano migliorare; ad un certo pounto un tecnico dice: ...e se usassimo i cuscinetti in ceramica????......ma sei scemo??? risponde l'ing. capo, per delle ruote da bicicletta???? ed a che c@#zo vuoi che servano???? sono perfettamente inutili per i nostri obiettivi, avrebbero un senso con rotazioni mooolto più elevate, dai!!!!, e poi costano una barcata......sentite queste ultime parole nella sala riunioni scese il silenzio: però, checc'èfrega del costo, tanto mica lipaghiamo noi...però...non è un'idea così malvagia...suona anche bene... ceramic bearings...approvato!!!!!

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Senti mi interessa l'argomento puoi postare articoli o contributi sull'argomento ? Grazie

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LU ha scritto:

bart651838 ha scritto:

Scusa, ma cosa servono i cuscinetti in ceramica? lo sai che i cuscinetti in ceramica hanno prestazioni migliori di quelli "normali" solo da 10.000 giri al minuto in su (detto da aziende che li utilizzano su macchinari meccanici).

Come puoi vedere siamo a 2 ordini di grandezza dalla velocità alla quale bisognerebbe andare per avere dei vantaggi (a livello di attrito e di calore) rispetto ai cuscinetti standard.
Cioé 7.200 km/h.
Ergo, i cuscinetti ceramici sono la più grossa cow di marketing nella bicicletta.

bart651838 ha scritto:

Non posso che quotare bart.
Non ricordo su che rivista di settore recente, ma è' la stessa motivazione esposta da un tecnico Shimano riguardo al non utilizzo di questi cuscinetti, oltre che al prezzo; però afferma che il fatto di poter usare olio e non grasso per la lubrificazione può dare questa sensazione di maggiore scorrevolezza; io di meccanica non me ne intendo, ma se le cose stanno così, e mi sembra non ci siano dubbi, l'uso di cuscinetti in ceramica in campo ciclistico ha una giustificazione esclusivamente di marketing, visto che il miglioramentoi in termini di prestazioni è una "sensazione di maggiore scorrevolezza". A questo punto allora sarebbe meglio fare ricerca sui lubrificanti dato che è l'unico aspetto che sembrerebbe dare migliori prestazioni usando la ceramica al posto dell'acciaio, il materiale in sè con queste sollecitazioni così piccole non dà i vantaggi che effettivamente potrebbe dare se usato nelle condizioni per cui è stato ideato, come su macchinari che hanno ben altri regimi di rotazione......
Poi, per carità, ogn'uno è libero di spendere i propri soldi come vuole, ma penso che essere informati sia utile.
Probabilmente molto è già stato inventato, ed allora durante un bel brain storming i tecnici si spremevano e si arrovellavano su comè migliorare le ruote, ma niente, non si potevano migliorare; ad un certo pounto un tecnico dice: ...e se usassimo i cuscinetti in ceramica????......ma sei scemo??? risponde l'ing. capo, per delle ruote da bicicletta???? ed a che c@#zo vuoi che servano???? sono perfettamente inutili per i nostri obiettivi, avrebbero un senso con rotazioni mooolto più elevate, dai!!!!, e poi costano una barcata......sentite queste ultime parole nella sala riunioni scese il silenzio: però, checc'èfrega del costo, tanto mica lipaghiamo noi...però...non è un'idea così malvagia...suona anche bene... ceramic bearings...approvato!!!!!

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Il mio mecca, mi ha confessato che 'sta storia dei cuscinetti ceramici after-market sta diventando un bel business.
Bellissimo il resoconto della riunione del brain storming...

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