Forse il tour più brutto di tutti i tempi?????

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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Bugliano
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Bici
qualunquemente
il primo Tour che io mi ricordo di aver visto è stato quello con Thevenet che staccava Merckx...:old:
non so dire se questo sia stato il più noioso, ma se non c'erano le prime quattro o cinque tappe era sicuramente da podio.

al di là dei due amiconi Alberto ed Andy, dietro sembra di vedere una massa indistinta di personaggi che non rischiano neanche uno scattino per non mettere a rischio il proprio posticino nei dieci.

venerdì sera, per rifarmi la bocca, sono andato a rivedermi sul tubo un po' di vecchie corse, tra cui la tappa di Montecampione al Giro del '98 col duello Pantani - Tonkov: il Pirata avrà fatto venti scatti veri prima di staccare il Russo.
"o saltava lui, o saltavo io", ecco la morale che mi sembra manchi oggi: pur di non correre il rischio di saltare si difende coi denti un "memorabile" ottavo posto finale.

gli anni scorsi mi videoregistravo la tappa per rivedermela la sera, quest'anno, per la prima volta, non l'ho fatto... :ronf:
 

GregLeMond

Pignone
25 Luglio 2010
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Bici
Della Santa Steel
il primo Tour che io mi ricordo di aver visto è stato quello con Thevenet che staccava Merckx...:old:
non so dire se questo sia stato il più noioso, ma se non c'erano le prime quattro o cinque tappe era sicuramente da podio.

al di là dei due amiconi Alberto ed Andy, dietro sembra di vedere una massa indistinta di personaggi che non rischiano neanche uno scattino per non mettere a rischio il proprio posticino nei dieci.

venerdì sera, per rifarmi la bocca, sono andato a rivedermi sul tubo un po' di vecchie corse, tra cui la tappa di Montecampione al Giro del '98 col duello Pantani - Tonkov: il Pirata avrà fatto venti scatti veri prima di staccare il Russo.
"o saltava lui, o saltavo io", ecco la morale che mi sembra manchi oggi: pur di non correre il rischio di saltare si difende coi denti un "memorabile" ottavo posto finale.

gli anni scorsi mi videoregistravo la tappa per rivedermela la sera, quest'anno, per la prima volta, non l'ho fatto... :ronf:

il problema è stata la situazione di equilibrio tra andy ed alberto, gli scatti degli inseguitori non sono mai entrati nella storia di nessun tour di solito perdono terreno boccheggiando, tutto sommato direi che Menchov e Sanchez non sono nemmeno andati troppo male...
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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E non dimentichiamoci lo scatto vincente di Rodriguez a Mende, Menchov e Sanchez che se ne vanno verso Aix-3-D. mentre Schleck e Contador si controllavano, Gesink e Van den Broek che sono scattati ad Avoriaz.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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347
Pampas Lacustre.
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potrebbe essere anche che la nostalgia e "i tempi eroici" o semplicemente la mancanza di mezzi di comunicazione (immaginiamoci una tappa moderna..solo alla radio)...aggiungano un pizzico di mitologia e leggenda in più....sicuramente il talento conta, ma io parlavo in termini puramente oggettivi in paragone ai tempi moderni (ultimi 20 anni).
Siamo stati abituati a corse "motociclistiche"....dove chi vinceva purtroppo, era spesso- non sempre - chi aveva il farmaco migliore o osava di più, questa purtroppo è la realtà...che però sta cambiando.

Meglio più fatica, più livellamento, tempi di scalata superiore e velocità in salita non da scooter e SOPRATTUTTO un occhio in più di riguardo per questi atleti che sono persone non macchine o neppure cavalli. Il doping e l'esasperazione anche in termini di spettacolo (gli share televisivi più alti possono essere considerati proporzionali a quando il nostro sport era più vincolato al doping...) ha portato direttamente e indirettamente alla perdita sportiva -e non solo- di atleti in questi 20 anni.

Ma tu partendo da considerazioni puramente ogettive, puoi affermare che le odierne prestazioni sono esenti da pratiche chimicamente adeguate?
O le tue sono considerazioni puramente sogettive?

No perchè Pantani e Ulrich erano atleti di primo piano anche nelle categorie giovanili, in anni dove il doping ematico non esisteva. Non perchè lo spiegava Sassi, ma perchè doveva oncora arrivare in gruppo.

I fratelli lussemburghesi finchè non hanno trovato l'attuale procuratore la bici la muovevano meno di qualche amatore, questo è un fatto.
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
2.953
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Ma tu partendo da considerazioni puramente ogettive, puoi affermare che le odierne prestazioni sono esenti da pratiche chimicamente adeguate?
O le tue sono considerazioni puramente sogettive?

No perchè Pantani e Ulrich erano atleti di primo piano anche nelle categorie giovanili, in anni dove il doping ematico non esisteva. Non perchè lo spiegava Sassi, ma perchè doveva oncora arrivare in gruppo.

I fratelli lussemburghesi finchè non hanno trovato l'attuale procuratore la bici la muovevano meno di qualche amatore, questo è un fatto.
Andy Schleck era due volte campione lussemburghese a cronometro nella categoria U23 e anche su strada categoria U23 ancora prima dell'attuale procuratore se non sbaglio...
 

Spank

Apprendista Velocista
18 Gennaio 2010
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Oltre a mettere gli abbuoni negli arrivi di tappa dovrebbero secondo me rivedere anche l'assegnazione dei punteggi per la classifica a punti: non è possibile che uno che vince 5 tappe non porti a casa la maglia verde.
 

vissiv

Apprendista Scalatore
12 Gennaio 2010
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210
Firenze
www.behance.net
Bici
scapin eos 7, canyon ultimate cf slx
Il fatto che ancora non se ne parlasse, non significa che certe pratiche non ci fossero, magari tutti gli illeciti fossero scoperti in tempo reale. Questo non è per voler accusare tutti e sempre, ma solo per dire che nessuno può metterci le mani sul fuoco e che sicuramente molti ci hanno marciato ben prima che il problema doping diventasse all'ordine del giorno, se s'è fatto tanto casino ad un certo punto significa che si era già alla deriva un pò ovunque.
 

paolo69

Apprendista Passista
29 Dicembre 2008
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la sostanza è che il tour è una vetrina mondiale per gli sponsor del ciclismo...e noi paghiamo!!!
Non ricordo d'aver visto mai tante ruote, zipp,solo un esempio, tutte in una corsa!! e quanta gente si precipiterà ad acquistarle ora!!!
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Bici
n+1
Ma tu partendo da considerazioni puramente ogettive, puoi affermare che le odierne prestazioni sono esenti da pratiche chimicamente adeguate?
O le tue sono considerazioni puramente sogettive?

No perchè Pantani e Ulrich erano atleti di primo piano anche nelle categorie giovanili, in anni dove il doping ematico non esisteva. Non perchè lo spiegava Sassi, ma perchè doveva oncora arrivare in gruppo.

Purtroppo no, però si può oggettivamente dire che c'è un enorme ridimensionamento (Plan de Corones al Giro?? non c'è la sfumatura/variabilità di una tappa con diverse salite in precedenza....cronoscalata era e cronoscalata è stata anche quest'anno).
Per molti fisiologi ed esperti di ciclismo (tra cui Sassi) il limite NATURALE per uno sforzo di 40' circa è di 6,2W/Kg.
Qualche anno fa Carmichael, "allenatore" di Armstrong affermò che doveva raggiungere 7W/kg per battere gli avversari, probabilmente ora (o a breve...:angrymod:) vorrebbe rimangiarsi quell'affermazione.
Con questo non si può dire che Pantani o Ullrich non avrebbero vinto, anzi essendo talenti puri nelle loro "specializzazioni" (salita e crono) avrebbero avuto probabilmente altre carriere agonistiche (e non solo...) se fossero vissuti in un'altra era. Troppi se e troppi ma, sono vissuti in un sistema che speriamo cambi...e i dati oggettivamente affermano questo anche nell'arco degli utlimissimi anni, non solo a lungo termine come paragone precedente.

Un grafico per riassumere il trend anni '90-2000 (sono solo salite al Tour), devo cercare un altro grafico però molto più completo e indicativo che avevo visionato qualche tempo fa.
Tour+winner+power+to+weight.gif
 

RE-LEONE

Apprendista Velocista
6 Novembre 2007
1.582
27
Lucca
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Bici
Caad10 black ed.
Oltre a mettere gli abbuoni negli arrivi di tappa dovrebbero secondo me rivedere anche l'assegnazione dei punteggi per la classifica a punti: non è possibile che uno che vince 5 tappe non porti a casa la maglia verde.
Anch'io la pensavo come te, ma il Tour è la corsa che premia per eccellenza la regolarità e l'impegno a 360°. Se un velocista vincesse ad esempio subito 3 tappe nella prima settimana sarebbe subito maglia verde e potrebbe portarla praticamente a Parigi con il minimo sforzo. Adesso la vedo in modo diverso e credo che Petacchi se la meriti alla grande. Rispetto a Cavendish ha dato anima e cuore per questa maglia con 2 bellissime tappe e una regolarità incredibile andando a battersi su tutti i traguardi volanti. Cavendish ha vinto anche lui la sua maglia quella del velocista più forte del mondo, Alejet quella del velocista più combattivo e costante in 21 gg.o-o
 

pantera

Passista
5 Marzo 2009
4.676
1.496
Napoli
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Bici
da corsa
il fatto che i valori più alti di w/kg si siano avuti quando tiravano i gregari in salita(non mi meraviglio)mi fa pensare che il doping è tutt'altro che sconfitto
 

go_lance_pcm

Apprendista Passista
6 Novembre 2010
908
85
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Bici
..
Permettetemi di dissentire.
Gli abbuoni agli arrivi in salita sono una cosa scorrettissima che falsa la classifica. E sbaglia decisamente chi dice che ci sarebbe stato più spettacolo, al contrario: visto che scattando ai 150 metri e vincendo ti prendi 20 secondi perchè faticare a tutta dall'inizio per guadagnarne magari 10 in più? Avremmo visto scatti ai -2, -1, e sarebbe stato decisamente più noioso.. Valverde vinse la Vuelta con gli abbuoni, prese con gli abbuoni 1'40" a Basso: sarebbe giusto forse metterli alla prima settimana, in modo che la maglia cambi e possa andare anche ai velocisti, ma negli arrivi in salita no. Sarebbe un brutto spettacolo e non avremmo una classifica REALE, come dovrebbe essere. Non deve stare davanti chi è più veloce in volata.

Il problema del Tour quest'anno è stato che c'erano due corridori: Schleck e Contador. Lo spagnolo correva in difesa aspettando la cronometro e Schleck non era molto più forte di lui. Lance è saltato, gli altri non erano al livello. Le premesse c'erano, peccato. Speriamo bene per l'anno prossimo o-o
 
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anenkim

Apprendista Velocista
7 Novembre 2008
1.529
59
dove c'è salita
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columbus
Permettetemi di dissentire.
Gli abbuoni agli arrivi in salita sono una cosa scorrettissima che falsa la classifica. E sbaglia decisamente chi dice che ci sarebbe stato più spettacolo, al contrario: visto che scattando ai 150 metri e vincendo ti prendi 20 secondi perchè faticare a tutta dall'inizio per guadagnarne magari 10 in più? Avremmo visto scatti ai -2, -1, e sarebbe stato decisamente più noioso.. Valverde vinse la Vuelta con gli abbuoni, prese con gli abbuoni 1'40" a Basso: sarebbe giusto forse metterli alla prima settimana, in modo che la maglia cambi e possa andare anche ai velocisti, ma negli arrivi in salita no. Sarebbe un brutto spettacolo e non avremmo una classifica REALE, come dovrebbe essere. Non deve stare davanti chi è più veloce in volata.

Il problema del Tour quest'anno è stato che c'erano due corridori: Schleck e Contador. Lo spagnolo correva in difesa aspettando la cronometro e Schleck non era molto più forte di lui. Lance è saltato, gli altri non erano al livello. Le premesse c'erano, peccato. Speriamo bene per l'anno prossimo o-o
il vantaggio degli abbuoni è che almeno le squadre si impegnerebbero un po di più nel riprendere la fuga e le tappe sarebbero meno noiose. forse la grande noia a cui si è assistito in questo tour potrebbere essere stata appunto causata dalla mancanza di abbuoni
 

go_lance_pcm

Apprendista Passista
6 Novembre 2010
908
85
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Bici
..
il vantaggio degli abbuoni è che almeno le squadre si impegnerebbero un po di più nel riprendere la fuga e le tappe sarebbero meno noiose. forse la grande noia a cui si è assistito in questo tour potrebbere essere stata appunto causata dalla mancanza di abbuoni

Però avremmo assistito ai corridori che si sarebbero risparmiato fino ai -2 o addirittura all'ultimo chilometro, a causa degli abbuoni. Lo stesso Schleck sul Tourmalet non avrebbe mica attaccato ai -11 e non ci sarebbe stata quindi l'unica azione degna di nota in salita di tutto il Tour. Poi il resto è stato noioso non per la mancanza degli abbuoni, ma perchè c'erano loro due e gli altri non erano al livello. In più Contador aspettava la crono finale, Schleck non era così forte rispetto allo spagnolo ed ecco pronto il Tour mortale.
Per me è giusto che gli abbuoni non ci siano: ripeto, NON DEVE VINCERE QUELLO CHE VA MEGLIO IN VOLATA. La classifica deve essere reale e non falsata dagli sprint. Sono favorevole agli abbuoni nella prima settimana, perchè la maglia possa cambiare ed andare anche sulle spalle dei velocisti e così magari potremmo vedere attacchi di collinari per prendere la maglia, ma nelle tappe di montagna no.