Canyon rottura telaio

fabrylama

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... canyon nel caso in questione, visto il tipo di rottura e soprattutto l'ubicazione della stessa non è sicura che questo rientri in garanzia.

No eh, se loro non sono sicuri allora devono pagarsela loro la scansione, per legge.

Il punto è che loro sono sicuri che sia un danno accidentale. Se però vuoi contestarli ti offrono (in verità a prezzo conveniente) la scansione (che però non ti garantisce niente perchè non è mica l'oracolo).

Quello che contesto io, è che loro basino la loro certezza da delle foto e dal principio che i loro telai non abbiano difetti di produzione, mentre facendosi spedire il telaio (come fanno gli altri produttori), potrebbero cambiare idea senza dover scomodare la scansione (che potrebbero proporre poi in caso negativo).
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Da una radiografia o peggio dagli ultrasuoni non si può avere certezza dell'origine di una cricca o di una delaminazione del composito. Si possono avere chiare indicazioni dell'origine traumatica, ma non chiare indicazioni della natura non accidentale.
Una radiografia non vede necessariamente il vuoto che da origine alla cricca, se il vuoto è singolo e viene interessato completamente dalla delaminazione.
Questo gli è stato confermato dall'azienda che gliel'ha riparato, hanno visto che tagliando non c'erano evidenti difetti di laminazione ma nemmeno segni di impatto.
Riporto a tal porposito una piccola raccomdanzione per chi usa questi rilevatori con ultrasuoni:

Come ogni tecnica ad ultrasuoni è opportuno costruire in fase di progettazione del controllo, blocchi campione di riferimento, i quali dovranno contenere difetti artificiali con dimensione ed orientamento noto, il più possibile similare alle discontinuità rilevabili sui manufatti in esame

Questo a significare che anche con un analisi ad ultrasuoni se non ho un precedente non posso certificare la fonte del problema.
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
[MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] non sto parlando solo di Canyon ma in genrale.
Tra l'atro Trek pare non sia nuovissima a cedinmenti del cannotto forcella in quel punto. Per caso aveva cambiato attacco?? C'era un circolare Trek che diceva di prendere attacchi senza nessun tipo di apertura se sostituiti.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Riporto a tal porposito una piccola raccomdanzione per chi usa questi rilevatori con ultrasuoni:

Come ogni tecnica ad ultrasuoni è opportuno costruire in fase di progettazione del controllo, blocchi campione di riferimento, i quali dovranno contenere difetti artificiali con dimensione ed orientamento noto, il più possibile similare alle discontinuità rilevabili sui manufatti in esame

Questo a significare che anche con un analisi ad ultrasuoni se non ho un precedente non posso certificare la fonte del problema.

Si spera che canyon impieghi gente preparata, quindi questo è ovvio.

Il problema piuttosto è che è "facile" con gli ultrasuoni vedere un vuoto o un difetto di laminazione sulla parte del tubo integro (e quindi se la vedi nei dintorni della cricca, ipotizzi che la causa sia quella), molto più difficile invece vedere lo stesso problema nel punto di rottura (quindi se il problema era unicamente in un punto, non è rilevabile).
 

pietrogrip

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13 Aprile 2011
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No eh, se loro non sono sicuri allora devono pagarsela loro la scansione, per legge.

Il punto è che loro sono sicuri che sia un danno accidentale. Se però vuoi contestarli ti offrono (in verità a prezzo conveniente) la scansione (che però non ti garantisce niente perchè non è mica l'oracolo).

Quello che contesto io, è che loro basino la loro certezza da delle foto e dal principio che i loro telai non abbiano difetti di produzione, mentre facendosi spedire il telaio (come fanno gli altri produttori), potrebbero cambiare idea senza dover scomodare la scansione (che potrebbero proporre poi in caso negativo).

Io mi sono fatto l'idea che x loro quel tipo di rottura in quel particolare posto non sia dovuto a difetto strutturale ma ad una causa esterna x questo chiedono la scansione, sono convinto che quel tipo di rottura fosse accaduto nella serie sterzo tutto sto casino non sarebbe avvenuto.

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fabrylama

Scalatore
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[MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] non sto parlando solo di Canyon ma in genrale.
Tra l'atro Trek pare non sia nuovissima a cedinmenti del cannotto forcella in quel punto. Per caso aveva cambiato attacco?? C'era un circolare Trek che diceva di prendere attacchi senza nessun tipo di apertura se sostituiti.

chiederò, in ogni caso la bici l'aveva presa usata (anche se da un amico), quindi magari ha preso una botta e la rottura era legittima, a me ha infastidito infinitamente la questione delle prolunghe non permesse.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Io mi sono fatto l'idea che x loro quel tipo di rottura in quel particolare posto non sia dovuto a difetto strutturale ma ad una causa esterna x questo chiedono la scansione, sono convinto che quel tipo di rottura fosse accaduto nella serie sterzo tutto sto casino non sarebbe avvenuto.

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Ma non sono loro a chiedere la scansione, la offrono. Questo (se vogliamo essere buoni/onesti con loro) significa che sono certi che sia un danno accidentale, se avessero dei dubbi dovrebbero fare la scansione a loro spese, come da codice di consumo.

Ed è questo che contesto, un difetto di produzione non è uno di progettazione, non possono avere la certezza che quel telaio sia nato correttamente.
Magari un telaio nato "bene" non può rompersi lì, perchè i componenti a monte del tubo (nella catena degli sforzi) non sono in grado di trasmettere una forza tale da creare la rottura senza rompersi loro stessi... ma questo non vale nel caso di un tubo nato male.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Ho seguito senza intervenire ma il discorso che fanno alcuni per me non sta ne in cielo ne in terra.

Io faccio il commercialista e se un cliente riceve un'avviso di accertamento su una dichiarazione o atto che ho presentato io non gli chiedo dei soldi solo per vedere se l'errore è mio, suo o dell'agenzia delle entrate, stiamo scherzando?
L'analisi del problema si fa sempre e si fa a gratis, una volta trovata la causa si capirà di chi è la colpa e chi eventualmente si deve accollare il costo successivo.
E non è che se viene fuori che non è colpa mia, gli chiedo ex post dei soldi per il tempo che ho perso..

Lo faccio sia per una questione deontologica, ma sopratutto mantenere il rapporto con il cliente.. puoi essere bravo quanto ti pare ma se vai sui maroni al cliente poi non lo rivedi più.

Poi tutto secondo me, magari sbaglio io.
Aspè....loro non gli han chiesto dei soldi per dire che l'errore non era loro. Gli han già risposto gratuitamente. Se al tuo cliente contestano una mancata presentazione della dichiarazione tu vai gratuitamente a vedere dove è il problema. Se poi sembra tutto ok e per scoprire che non è così serve una perizia grafica perchè magari qualcuno ha messo una firma falsa che invalida tutto, la perizia grafica te la accolli tu? credo proprio di no. E' un esempio. Loro gli farebbero pagare una prestazione aggiuntiva, non il tempo perso, visto che per ricevere, leggere la mail, esaminare le foto e rispondere il tempo lo hanno già "perso" (gratuitamente).
.........
Detto questo, non è solo canyon a giocare sporco. L'anno scorso ad un mio amico si è rotto il cannotto dello sterzo di una trek appena sopra alla serie sterzo. E' caduto, ma per fortuna si è fatto solo dei lividi, mandate foto alla trek, risposta "non è coperto da garanzia perchè ha messo le prolunghe da crono che generano uno sforzo eccessivo sulla forcella".
Grasse risate.
Infatti di situazioni oscure se ne vedono e sentono con tutte le case. Per me questa di Canyon lo è meno di altre, anche se non posso ovviamente affermare con certezza le cause della rottura di quel telaio.
 

gasht

Maglia Amarillo
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con gruppi shimano
è un andazzo che stanno prendendo alcuni marchi con l'obbiettivo di ridurre i costi. probabile che a monte dicano: abbiamo avuto una contrazione dei ricavi.
il suono arriva a valle e tutti alzano le orecchie e dove il caso è grigio (o l'azienda ha interesse a farlo diventare grigio) si muovono di conseguenza.

a me dt su ruote di 10 mesi ha fatto pagare i cuscinetti. dico sono 20 euro (12 euro cad): li avrei dovuti ingrassare esternamente/controllare etc etc dopo 10 mesi senza acqua. io non ho mai preso acqua perché non esco col bagnato e lavo la bici in maniera rapida e senza lancia.
cmq il problema sembrava mio e non di dt che non sigilla la zona dei cuscinetti. e io comincio ad avere esperienza con le bici non tanta ma gli anni passano... figurarsi ad un novizio che gli racconta l'azienda: gli racconta quello che vuole e chissà quanti casi ci sono che non sono riportati...

dal mio punto di vista è la legislazione a fare acqua. il discorso della garanzia dovrebbe rigurardare tutti i casi dubbi tranne quelli dove è palese ci sia dolo.
invece all'interno dei casi dubbi l'azienda dice:sono fatti tuoi, fai la causa civile per duemila euro co...ne.

voglio vedere che succede in usa con canyon...
invece so già di dt che in usa è molto gentile post selling.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
...............
dal mio punto di vista è la legislazione a fare acqua. il discorso della garanzia dovrebbe rigurardare tutti i casi dubbi tranne quelli dove è palese ci sia dolo.
invece all'interno dei casi dubbi l'azienda dice:sono fatti tuoi, fai la causa civile per duemila euro co...ne.

voglio vedere che succede in usa con canyon...
invece so già di dt che in usa è molto gentile post selling.
Torniamo sempre allo stesso punto. Se ci lamentiamo della legislazione o nel caso in questione delle eventuali lungaggini che ci dissuadono a far valere i nostri diritti, accusando, di contro, la controparte di approfittare di queste lungaggini, la colpa sempre a noi stessi dobbiamo darla, come collettività.
Se la giustizia in Italia funziona male la colpa non è di Canyon o di Trek o di Specy ecc.
L'esempio è anche di queste pagine. Se io mi rompo un osso per colpa loro e per "pigrizia" non li metto con le spalle al muro perchè chissà quando mi daran ragione, nulla cambia. Se io gli levo la pelle e con tutti i miei altri mille comportamenti e della gente che mi circonda riesco ad avere ragione presto consentendo una giustizia che funzioni, la prossima volta nessuno si romperà l'osso. Siccome ciò in altri paesi avviene, non dobbiamo dire che è impossibile, ma solo che noi non vogliamo.
E mi vien da ridere quando leggo che quasi quasi in caso di controversia a loro converrebbe la legge "tetesca", perchè così se la cantano e se la suonano fra loro. Ma quando mai. Non gli par vero che il codice del consumo europeo dia la competenza delle controversie al foro di residenza del cliente, quando questo è italiano. Ci credo che magari in altri paesi ci stanno più accorti. Magari il foro di Lugano o di Stoccolma, funziona meglio di quello di Roma o di Napoli e se loro han torto han poco da sperare in burocrazie e lungaggini varie.
 
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j-axl

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ce l'ho
Premesso che non mi piace la politica di vendita/post-vendita di Canyon, ma tant'è e a casa mia non ne verrà mai una, sono d'accordo con chi dice che, se non c'è dolo, bisogna affidarsi o alla loro analisi o alla legge del consumo.
Inutile continuare a lamentarsi qua.
Se non piace, si acquista altro.
Se piace, si agisce di conseguenza.o-o
Ora bisogna che [MENTION=41392]Giux[/MENTION] specifichi lui come intende procedere.
 

fabrylama

Scalatore
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Premesso che non mi piace la politica di vendita/post-vendita di Canyon, ma tant'è e a casa mia non ne verrà mai una, sono d'accordo con chi dice che, se non c'è dolo, bisogna affidarsi o alla loro analisi o alla legge del consumo.
Inutile continuare a lamentarsi qua.
Se non piace, si acquista altro.
Se piace, si agisce di conseguenza.o-o
Ora bisogna che [MENTION=41392]Giux[/MENTION] specifichi lui come intende procedere.

Lamentarsi qua serve a dissuadere gli altri dall'acquisto. La cattiva pubblicità è una forma di difesa del consumatore, che magari è anche più efficace del vincere una causa.
Io, ad esempio, una canyon non la prenderò mai grazie a questo thread, all'altro identico dell'anno scorso e all'esperienza del mio amico.
Non esiste che valutino una rottura solo dalle foto, è una presa per il c...
 

samuelgol

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Io, ad esempio, una canyon non la prenderò mai grazie a questo thread, all'altro identico dell'anno scorso e all'esperienza del mio amico.
Non esiste che valutino una rottura solo dalle foto, è una presa per il c...
Allora abbandona il ciclismo, perchè non puoi prendere nessuna bici, essendo che a turno ho sempre letto di lamentele del genere ora su questa ora su quella casa. Va detto, sempre sentendo solo la campana del cliente scontento.
 

fabrylama

Scalatore
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Allora abbandona il ciclismo, perchè non puoi prendere nessuna bici, essendo che a turno ho sempre letto di lamentele del genere ora su questa ora su quella casa. Va detto, sempre sentendo solo la campana del cliente scontento.

A me sta "antipatico" che valutino con una foto. Le altre case valutano con una foto? L'ho detto dal mio primo post fino al mio ultimo in questa discussione che è quello che mi da fastidio, perchè mi fa venire il sospetto che la foto nemmeno serva, per loro tutte le rotture sono accidentali e stop.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Torniamo sempre allo stesso punto. Se ci lamentiamo della legislazione o nel caso in questione delle eventuali lungaggini che ci dissuadono a far valere i nostri diritti, accusando, di contro, la controparte di approfittare di queste lungaggini, la colpa sempre a noi stessi dobbiamo darla, come collettività.
Se la giustizia in Italia funziona male la colpa non è di Canyon o di Trek o di Specy ecc.
L'esempio è anche di queste pagine. Se io mi rompo un osso per colpa loro e per "pigrizia" non li metto con le spalle al muro perchè chissà quando mi daran ragione, nulla cambia. Se io gli levo la pelle e con tutti i miei altri mille comportamenti e della gente che mi circonda riesco ad avere ragione presto consentendo una giustizia che funzioni, la prossima volta nessuno si romperà l'osso. Siccome ciò in altri paesi avviene, non dobbiamo dire che è impossibile, ma solo che noi non vogliamo.
E mi vien da ridere quando leggo che quasi quasi in caso di controversia a loro converrebbe la legge "tetesca", perchè così se la cantano e se la suonano fra loro. Ma quando mai. Non gli par vero che il codice del consumo europeo dia la competenza delle controversie al foro di residenza del cliente, quando questo è italiano. Ci credo che magari in altri paesi ci stanno più accorti. Magari il foro di Lugano o di Stoccolma, funziona meglio di quello di Roma o di Napoli e se loro han torto han poco da sperare in burocrazie e lungaggini varie.

boh io non mi do nessuna colpa. non la prendo larga, non parto dallo statuto albertino o da prima.

hai una giustizia civile da terzo mondo. la colpa sarà anche di mio nonno.

o magari, più semplicemente, è di quelli che tecnicamente sono dentro, degli addetti ai lavori. proprio loro. in prima persona e non di mio nonno.

puoi dire che la colpa degli infanticidi è della società e quindi in definitiva di nessuno (forse dell'infante che ha la colpa di trovarsi lì in quell'insante). oppure puoi dire che la colpa di chi commette infanticidio è di chi commette infanticidio.

io la penso così.
 
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RicktheQuick

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30 Giugno 2013
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è un andazzo che stanno prendendo alcuni marchi con l'obbiettivo di ridurre i costi. probabile che a monte dicano: abbiamo avuto una contrazione dei ricavi.
il suono arriva a valle e tutti alzano le orecchie e dove il caso è grigio (o l'azienda ha interesse a farlo diventare grigio) si muovono di conseguenza.

a me dt su ruote di 10 mesi ha fatto pagare i cuscinetti. dico sono 20 euro (12 euro cad): li avrei dovuti ingrassare esternamente/controllare etc etc dopo 10 mesi senza acqua. io non ho mai preso acqua perché non esco col bagnato e lavo la bici in maniera rapida e senza lancia.
cmq il problema sembrava mio e non di dt che non sigilla la zona dei cuscinetti. e io comincio ad avere esperienza con le bici non tanta ma gli anni passano... figurarsi ad un novizio che gli racconta l'azienda: gli racconta quello che vuole e chissà quanti casi ci sono che non sono riportati...

dal mio punto di vista è la legislazione a fare acqua. il discorso della garanzia dovrebbe rigurardare tutti i casi dubbi tranne quelli dove è palese ci sia dolo.
invece all'interno dei casi dubbi l'azienda dice:sono fatti tuoi, fai la causa civile per duemila euro co...ne.

voglio vedere che succede in usa con canyon...
invece so già di dt che in usa è molto gentile post selling.

a me resta un tarlo: se io faccio 10'000 telai e me ne torna indietro 1, chi me lo fa fare di indisporre un cliente? glielo cambio e via. quand'è che mi metto di traverso? se me ne tornano indietro parecchi, un numero tale da crearmi qualche scostamento nei conti che non voglio. è questo che mi fa pensare su un atteggiamento del genere: che di questi telai ne tornino indietro tanti. allora, se va bene, son difficili da guidare, altrimenti si rompono a guardarli.
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Gigiant
A me sta "antipatico" che valutino con una foto. Le altre case valutano con una foto? L'ho detto dal mio primo post fino al mio ultimo in questa discussione che è quello che mi da fastidio, perchè mi fa venire il sospetto che la foto nemmeno serva, per loro tutte le rotture sono accidentali e stop.
Pero nel caso specifico, se m avessero fatto vedere la foto, e solo quello, io dal basso della mia ignoranza e inesperienza avrei detto che un cane ha regolato il cambio su un cavalletto e il risultato è quella crepa. La sfortuna dell utente, senza mettere in dubbio la sua buona fede, è che in canyon avran pensato la stessa cosa. Ed è oggettivamente difficile acettare una garanzia per un danno così (ripeto, apparetemente).
In fin dei conti tra i tanti questo mi pare un caso molto border line, sfortunato, io non lo userei per fare valutazioni nè in un senso nè nell'altro.

Inviato dall'India
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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a me resta un tarlo: se io faccio 10'000 telai e me ne torna indietro 1, chi me lo fa fare di indisporre un cliente? glielo cambio e via. quand'è che mi metto di traverso? se me ne tornano indietro parecchi, un numero tale da crearmi qualche scostamento nei conti che non voglio. è questo che mi fa pensare su un atteggiamento del genere: che di questi telai ne tornino indietro tanti. allora, se va bene, son difficili da guidare, altrimenti si rompono a guardarli.

probabile canyon lavori sul venduto o su cifre molto vicine e molto risicate. se cercate un cf slx taglia piccola telaio è sold out da sempre (adesso si aspettano 10 mesi). è probabile che altri marchi con altri prezzi mettano in conto di sostituire telai senza quasi manco vederli. questo lo dico sentendo di persone che hanno telai molto costosi (sopra i 3000) che vengono cambiati al volo ad ogni piccola rogna.
 

fabrylama

Scalatore
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Pero nel caso specifico, se m avessero fatto vedere la foto, e solo quello, io dal basso della mia ignoranza e inesperienza avrei detto che un cane ha regolato il cambio su un cavalletto e il risultato è quella crepa. La sfortuna dell utente, senza mettere in dubbio la sua buona fede, è che in canyon avran pensato la stessa cosa. Ed è oggettivamente difficile acettare una garanzia per un danno così (ripeto, apparetemente).
In fin dei conti tra i tanti questo mi pare un caso molto border line, sfortunato, io non lo userei per fare valutazioni nè in un senso nè nell'altro.

Inviato dall'India

Sì, difatti per me è il pattern che conta. Questa è la copia di almeno un paio di discussioni recenti.
Ho scritto nella discussione perchè mi interessava sapere se c'era qualcuno a cui avessero riconosciuto la garanzia (per una crepa) guardando le foto.
 

pietrogrip

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A me sta "antipatico" che valutino con una foto. Le altre case valutano con una foto? L'ho detto dal mio primo post fino al mio ultimo in questa discussione che è quello che mi da fastidio, perchè mi fa venire il sospetto che la foto nemmeno serva, per loro tutte le rotture sono accidentali e stop.
Allora lascia stare non acquistare alcuna bici visto che tutte le case fanno cosi, come tutte le case non cambiano il telaio solo xche questo si è rotto, se giri nel forum troverai situazioni analoghe con le altre case, riprendendo un tuo post precedente qui canyon ti dice che la garanzia non copre quel tipo di danno xche x lei è accidentale pero ti offre x derimere i dubbi la scansione, a te da fastidio che offrano questa scansione valutando dalla foto e puo essere condivisibile, ma sullo stesso.piano x fastidio metto quello che PRETENDE a prescindere che gli venga cambiato il telaio anche se questo gli ha tirato una martellata di proposito solo xche a "loro costa solo 300 euro", pura ipocrisia.

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