E' possibile classificare i produttori?

mrcrocodile79

Pignone
15 Settembre 2016
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Wilier Escape 2008
Ciao a tutti, essendo in procinto di cambiare bici, al fine di avere le idee più chiare su cosa acquistare, volevo chiedere ai più esperti se possono stilare, a beneficio ovviamente di tutti, una sorta di classifica dei costruttori.
Mi rendo conto che è una richiesta difficile da soddisfare anche perché diventa più una valutazione soggettiva (molto probabilmente basata sull'esperienza personale) e non oggettiva ma ci si potrebbe provare.

Tralasciando il discorso estetica che alla fine è puramente personale, ciò che vi chiedo è classificarli in base alla qualità del carbonio utilizzato, del rapporto qualità/prezzo, dei servizi post vendita.

Grazie in anticipo a tutti :).
 

skybiker

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2016
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Trek Domane
Per quel che riguarda le quote di mercato fai una googolata e trovi i dati.
Sulla qualità del carbonio diventa dura visto che fino ai 3/4000 euro sono tutti made in Taiwan e senza dichiarazione alcuna sulle caratteristiche e peculiarita dei materiali usati. Sul rapporto qualità prezzo sicuramente chi vende solo online è avvantaggiato ( canyon-radon-rose ad esempio). Sul post vendita la palla passa spesso al negozio e alla struttura commerciale che ha venduto la bici.

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mrcrocodile79

Pignone
15 Settembre 2016
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Wilier Escape 2008
Per quel che riguarda le quote di mercato fai una googolata e trovi i dati.
Sulla qualità del carbonio diventa dura visto che fino ai 3/4000 euro sono tutti made in Taiwan e senza dichiarazione alcuna sulle caratteristiche e peculiarita dei materiali usati. Sul rapporto qualità prezzo sicuramente chi vende solo online è avvantaggiato ( canyon-radon-rose ad esempio). Sul post vendita la palla passa spesso al negozio e alla struttura commerciale che ha venduto la bici.

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Ciao Sky e grazie...il fatto che siano made in Taiwan è indice che sono di scarsa qualità o il punto a sfavore è il solo fatto che non forniscono dettagli sulle caratteristiche?
 

mrcrocodile79

Pignone
15 Settembre 2016
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Wilier Escape 2008
Per esempio, tra queste tre bici:
- Giant TCR Advanced Pro 0 https://www.giant-bicycles.com/it/tcr-advanced-pro-0-2018
- Canyon Ultimate CF SLX 9.0 https://www.canyon.com/it/road/ultimate/2017/ultimate-cf-slx-9-0.html
- Scott Addict 10 https://www.scott-sports.com/it/it/product/bicicletta-scott-addict-10?article=249654025

sono sulla stessa fascia di prezzo e montano tutte Dura Ace, tralasciando il discorso estetico, ci sono differenze di qualità del telaio che farebbero scegliere una piuttosto che le altre?
 

skybiker

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2016
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Per esempio, tra queste tre bici:
- Giant TCR Advanced Pro 0 https://www.giant-bicycles.com/it/tcr-advanced-pro-0-2018
- Canyon Ultimate CF SLX 9.0 https://www.canyon.com/it/road/ultimate/2017/ultimate-cf-slx-9-0.html
- Scott Addict 10 https://www.scott-sports.com/it/it/product/bicicletta-scott-addict-10?article=249654025

sono sulla stessa fascia di prezzo e montano tutte Dura Ace, tralasciando il discorso estetico, ci sono differenze di qualità del telaio che farebbero scegliere una piuttosto che le altre?
Le uniche differenze potrebbero essere le quote geometriche in relazione alle tue necessita.


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skybiker

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2016
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Ciao Sky e grazie...il fatto che siano made in Taiwan è indice che sono di scarsa qualità o il punto a sfavore è il solo fatto che non forniscono dettagli sulle caratteristiche?
Il fatto che siano made in Taiwan non è indice di scarsa qualità ma solo di economia nei costi di produzione. In teoria i telai vengono costruiti sulle specifiche della case committenti ( progetto, tipo di utilizzo) che poi verniciano e assemblano i componenti e mettono sul mercato. Giant costruisce circa 6.000.000 di telai anno. Buona parte di questi vanno ad altri brand che rimarchiano e rivendono.

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peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
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Centumcellae - Terra di Cafoni
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Semiprofessionale con meccanismo ragazzo di campagna
La risposta al 3d è no, perché è praticamente impossibile.
Lo stesso produttore potrebbe avere un prodotto ottimo come rapporto qualità prezzo ed avere in listino prodotti con scarso rapporto qualità prezzo.
Tu stesso sei praticamente andato fuori tema da subito.
Le tre bici che hai linkato non hanno i componenti identici, le ruote della Mavic sono di un livello differente rispetto alle altre, pertanto la partita non si gioca soltanto sul telaio.
Alhoa
 

mrcrocodile79

Pignone
15 Settembre 2016
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Wilier Escape 2008
La risposta al 3d è no, perché è praticamente impossibile.
Lo stesso produttore potrebbe avere un prodotto ottimo come rapporto qualità prezzo ed avere in listino prodotti con scarso rapporto qualità prezzo.
Tu stesso sei praticamente andato fuori tema da subito.
Le tre bici che hai linkato non hanno i componenti identici, le ruote della Mavic sono di un livello differente rispetto alle altre, pertanto la partita non si gioca soltanto sul telaio.
Alhoa

Grazie anche a te per il tuo contributo...per quanto riguarda il link delle tre bici, come ho scritto mi interessava sapere se ci sono differenze sostanziali dei telai che possano far propendere la scelta su una piuttosto che le altre. Hai ragione i componenti non sono gli stessi ma penso sia impossibile trovare bici di diverse case con gli stessi componenti. A parità di telaio poi potrebbero questi ultimi l'elemento su sui basare la propria scelta.

Scusami se i toni possono sembrare polemici ma lungi da me dal voler esserlo o-o
 

moxin64

Gregario
15 Marzo 2006
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Acciaio e carbonchio
Grazie anche a te per il tuo contributo...per quanto riguarda il link delle tre bici, come ho scritto mi interessava sapere se ci sono differenze sostanziali dei telai che possano far propendere la scelta su una piuttosto che le altre. Hai ragione i componenti non sono gli stessi ma penso sia impossibile trovare bici di diverse case con gli stessi componenti. A parità di telaio poi potrebbero questi ultimi l'elemento su sui basare la propria scelta.

Scusami se i toni possono sembrare polemici ma lungi da me dal voler esserlo o-o
No. Cerca quello che si avvicina di più alle tue misure e quello che esteticamente ti soddisfa
 

MBerge

Velocista
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Corsa: Caad12 Ultegra; Fondriest MAX Carb - mtb: Giant Terrago
Sì, è possibile classificare i produttori sulla base delle esperienze personali.
Ma prima di tutto è un'analisi estremamente relativa, perchè un ciclista medio del forum sui 60 anni, che verosimilmente può aver provato sparandola grossa 10 marchi diversi, li ha pure provati in epoche diverse...
Trasportando il paragone alle auto, negli anni 80 ed i primi 90 Toyota era ritenuta dal mercato un brand di infima qualità. Ora grazie all'oculata strategia adottata negli anni è leader mondiale per volumi e per tecnologia.

Inoltre ne verrebbe fuori un analisi "di pancia", perchè la qualità di un telaio può essere valutata sulla base di test empirici di laboratorio, non di certo mettendoci il sedere sopra per un anno, e l'anno dopo su di un altra con ruote, gruppo, trittico, sella, coperture ecc diversi.



Cos'è oggettivamente valutabile è il tipo di carbonio utilizzato, o meglio il tipo di composito (mix tra resina e carbonio). Da lì nascono i vari t600, t800, t1000 che si portano dietro caratteristiche diverse. Ma anche qui non penso che si possa affermare che un t800 sia sempre meglio di un t600. Dipende dalla filosofia costruttiva del telaio, dalla zona del telaio ecc.



Tanto per complicare la questione brand si può aggiungere il fatto che le aziende manifatturiere (e non solo) hanno degli impianti che hanno un costo rilevante quando "girano". Di conseguenza la prassi è sfruttare al massimo la capacità produttiva dell'impianto, in modo da abbattere il costo medio per prodotto. Questo significa anche produrre al di sopra della domanda del mercato. Quindi il surplus viene venduto ad altri brand che invece non hanno una capacità produttiva adeguata alla domanda, e rimarchiati. Prodotto uguale ma politiche di marketing diverse, che portano spesso a far identificare i due prodotti come diversi dal mercato, quando poi in realtà sono perfettamente uguali.
Non a caso non troppo tempo fa è stato tolto l'obbligo di esporre sulle etichette dei prodotti alimentari lo stabilimento di produzione. Perchè da lì si vedeva chiaramente che i biscotti (un nome a caso) Selex uscivano dallo stesso impianto di quelli del Mulino Bianco, salvo poi essere venduti a metà prezzo nello stesso supermercato.
Trasporta questo alle bici e datti una risposta alla tua domanda iniziale. :rosik:


L'unica discriminante per me è la tipologia di composito utilizzata o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
PRODUTTORI VERI DI TELAI sono 3 e tutti consorziati:

- gruppo Merida
- gruppo Giant
- altri OLO consorziati

tutta la produzione avviene tra Taiwan e China, ci sono poi varie tipologie di carbonio e CQ ed R&S dedicate per ogni azienda; consideriamo che Merida è una potenza mondiale, poco da fare idem per Giant.

Altri "produttori" (Pinarello & Co.) sono solamente dei "trader" italiani che acquistano massivamente telai prodotti nel "far east" su specifiche linee di produzione (sui materiali non ho informazioni reali, però non penso che solo il top di gamma e la versione immediatamente sotto abbiano carbonio realmente valido al top ed in linea col costo della bici finita); non credo abbiano una R&S interna bensì uno sviluppo lasciato in produzione direttamente (linea).

Gira e rigida, poi, quello che puoi trovare su "aliexpress" od altri siti sono telai di seconda scelta dei grandi marchi, magari con qualche difetto di produzione quindi scartati dal "CQ" quando va bene :-x

A me ha impressionato una Cervelo S5 presa da un mio carissimo amico, aveva solamente un difettuccio sul movimento centrale (non perfettamente tondo) ma con qualche magheggio una volta entrato il MC tutto si è sistemato ed è la stessa identica S5 che in negozio viene venduta a 10 volte tanto.

Tralasciando questo, anche la mia Bianchi Specialissim CV credo faccia parte di un lotto di produzione cinese/taiwandese con specifiche dettate da Bianchi stessa, con una produzione "non in scala" bensì a "lotto" e conseguente prezzo MOLTO più alto anche per la stessa produzione; magari vista la "trovata" del Couter Vail hanno veramente una R&S interna (ne sono certo) ed hanno una sede staccata all'interno della linea di produzione dove un addetto controlla i livelli qualitativi...
così faranno altri.

Basta informarsi per capire davvero quanto siano pochi i veri produttori.

IDEM per i telaisti artigiani di qualità in Italia, bici in alluminio/carboni/acciaio/titanio è pieno, ma chi lavora veramente bene con qualità si fa pagare anche 5000 euro per un telaio.
o-o
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
[MENTION=8564]flavio-reseana[/MENTION] [MENTION=58406]MBerge[/MENTION] grazie per le vostre risposte...esaustive ed interessanti o-o
Ciao ti dirò per l'alta gamma i miei marchi di riferimento son Trek e Cannondale come marchio italiano Colnago, però gli altri marchi fan pure buoni prodotti o-o o-o