Da FullCarbon per copertoncino a Fullcarbon per tubolare ? Faccio il passo ?

Cerchi full carbon soffrono di delaminazione del carbonio per temperature troppo elevate raggiunte dal cerchio, che causano lo scollamento di alcuni strati di carbonio dati dal cedimento della resina epossidica che li tiene uniti.
Il rischio per cerchi tubolare e copertoncino di questo fenomeno è il medesimo.
Solo che per i cerchi tubolare si ha solo una lieve difficoltà a frenare (superficie frenante che diventa irregolare) mentre il copertoncino, che spinge con la sua pressione contro i fianchi del cerchio, beh immaginate voi che cosa succede...
Anzi, succedeva. Perchè oggi i materiali di qualità esistono, e le ruote full carbon copertoncino (accettando di avere un cerchio più pesante) hanno raggiunto un buon livello di affidabilità.

fedewheels ha scritto:

Qui su questo forum se ne leggono... urti laterali? In piega magari??? Ahahah sai che cosa bisogna piegare per arrivare a toccare col bordo di un cerchio da 24 mm con montato un tubolare da 23?
Nel caso parlassero invece di colpo da "pizzicatura" per buca improvvisa, alle corrette pressioni di gonfiaggio rovinare un cerchio largo o uno stretto è una cosa assolutamente identica.
Il problema è che qua si credono tutti Stoner o Marquez e invece poi vengono a cambiare i tubolari consumati solo al centro.

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Da quello che ho capito io il problema non si avrebbe in curva (solo a pensarle certe cose ) ma nel caso si prendessero buche o marciapiedi in quanto il cerchio verrebbe al contatto prima della copertura rischiando di rovinarsi....

Bonus79 ha scritto:

Da quello che ho capito io il problema non si avrebbe in curva (solo a pensarle certe cose ) ma nel caso si prendessero buche o marciapiedi in quanto il cerchio verrebbe al contatto prima della copertura rischiando di rovinarsi....

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E 1 mm in più di distanza dall'asfalto al cerchio dovrebbe salvarlo? Dai, su... sono quelle cose che uno scrive ipotizzando, giusto per far vedere che sa scrivere qualcosa, quando poi nella vita reale succede tutto diversamente.
Come si fa a pensare che un 23 mm quando prende un colpo del genere non spanci fino ad andare ben oltre ai suoi 23 mm, ma anche oltre ai 24 del cerchio?

fedewheels ha scritto:

E 1 mm in più di distanza dall'asfalto al cerchio dovrebbe salvarlo? Dai, su... sono quelle cose che uno scrive ipotizzando, giusto per far vedere che sa scrivere qualcosa, quando poi nella vita reale succede tutto diversamente.
Come si fa a pensare che un 23 mm quando prende un colpo del genere non spanci fino ad andare ben oltre ai suoi 23 mm, ma anche oltre ai 24 del cerchio?

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Come ho premesso e sottolineato, mi sono limitato a riportare quanto si legge spesso sul forum (ma anche raccomandazioni di certe case costruttrici), non avendo io esperienza diretta di full carbon e tubolari!

Bonus79 ha scritto:

Come ho premesso e sottolineato, mi sono limitato a riportare quanto si legge spesso sul forum (ma anche raccomandazioni di certe case costruttrici), non avendo io esperienza diretta di full carbon e tubolari!

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Puoi indicarmi quali sono le case produttrici che raccomandano questa cosa?

ulau75 ha scritto:

Sarebbe per un discorso di peso, le ruote per tubolare pesano un bel po' di meno di quelle per copertoncino e per un discorso di frenata.
Dicono che le fullcarbon per tubolare siano meno delicate.
Il mio si vende mi ha proposto i continental competion

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Io ho fatto il passo poco fa, con gli stessi tubolari a te proposti.
Si, assolutamente si, vale la pena.
Io avverto un sensibile miglioramento nel confort e nella scorrevolezza, non sono chiacchiere.

fedewheels ha scritto:

Puoi indicarmi quali sono le case produttrici che raccomandano questa cosa?

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Fulcrum, per esempio, sulle nuove Racing4 Carbon raccomanda:
24,2 mm, ETRTO 17C (tire fit 25 mm to 50 mm)

Oppure Mavic per le KSYRIUM PRO CARBON SL C raccomanda:
Misura ETRTO: 622x17C Dimensione pneumatico consigliata: da 25 a 32 mm

Ovviamente penso che il motivo principale sia evitare lo stallonamento del copertoncino non tanto per i discorsi di maggior protezione del cerchio!

kirk76 ha scritto:

Io ho fatto il passo poco fa, con gli stessi tubolari a te proposti.
Si, assolutamente si, vale la pena.
Io avverto un sensibile miglioramento nel confort e nella scorrevolezza, non sono chiacchiere.

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Comunque ritengo che la questione sia molto soggettiva.....e quindi è sempre molto difficile dare dei consigli!

Se tutti guardassero al discorso scorrevolezza, confort e tenuta in curva, penso che nessuno continuerebbe a montare copertoncini....ovviamente ci sono varie facce della stessa medaglia, ecco allora che in molti preferiscono la praticità e l'economicità del copertoncino sopratutto in caso di forature.

Bisogna sempre focalizzare l'aspetto più importante e scegliere di conseguenza mettendo sulla bilancia i pro e i contro che accompagnano tutte le scelte!

Se quindi il tuo unico "sfizio" (così l'hai definito) è avere una ruota più leggera, non necessariamente il tubolare è l'unica opzione....se invece sei curioso di provare il tubolare per le sue qualità, allora perchè no?
A te la scelta!

PS: vedo che mi hai anticipato! E nelle tue parole non ho letto molta convinzione nel fare il passaggio a tubolare.....quindi io ti consiglierei BoraOne Copertoncino!

Bonus79 ha scritto:

Come ho premesso e sottolineato, mi sono limitato a riportare quanto si legge spesso sul forum (ma anche raccomandazioni di certe case costruttrici), non avendo io esperienza diretta di full carbon e tubolari!

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Bonus79 ha scritto:

Fulcrum, per esempio, sulle nuove Racing4 Carbon raccomanda:
24,2 mm, ETRTO 17C (tire fit 25 mm to 50 mm)

Oppure Mavic per le KSYRIUM PRO CARBON SL C raccomanda:
Misura ETRTO: 622x17C Dimensione pneumatico consigliata: da 25 a 32 mm

Ovviamente penso che il motivo principale sia evitare lo stallonamento del copertoncino non tanto per i discorsi di maggior protezione del cerchio!

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Bonus79 ha scritto:

Non direi considerando che gli Sprinter sono da 22mm e, se non erro, sulle BoraOne35 con il cerchio da 24,2 non è consigliabile il montaggio!

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Bonus79 ha scritto:

Premetto che non lo sconsiglio io (visto che non utilizzo neppure tubolari), ma leggendo anche solo questo forum, in molti sconsigliano la copertura più stretta della larghezza del cerchio (tubolare o copertoncino che sia).....questo fondamentalmente per preservare l'integrità del cerchio contro gli urti laterali.

Quindi la qualità del tubolare non c'entra nulla.....era un discorso basato su larghezza copertura e larghezza cerchio.

Quanto misurino realmente in larghezza i tubolari non mi è dato saperlo, ovviamente mi basavo sulle misure nominali indicate dalla casa madre che sono appunto di 22mm per gli Sprinter e 25mm per gli Arenberg.

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Bonus79 ha scritto:

Da quello che ho capito io il problema non si avrebbe in curva (solo a pensarle certe cose ) ma nel caso si prendessero buche o marciapiedi in quanto il cerchio verrebbe al contatto prima della copertura rischiando di rovinarsi....

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Finora stavamo parlando di Tubolari. Non di copertoncini. Lì il discorso 17C che parte da 25 mm è una cosa che dice ETRTO, non solo le singole case produttrici di cerchi.

fedewheels ha scritto:

Finora stavamo parlando di Tubolari. Non di copertoncini. Lì il discorso 17C che parte da 25 mm è una cosa che dice ETRTO, non solo le singole case produttrici di cerchi.

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Pensavo che lo stesso discorso valesse anche per i tubolari di cui, come ho detto, non sono pratico!
Chiedo scusa se ho contribuito a fare del casino, oltre ad andare OT, visto che la discussione verte su altre questioni che non siano la larghezza della copertura montata!

passare da una miche per copertone a una bora da tubolare...?
che dire...
non capisco quale dovrebbe essere il problema.
la bora per tubolare, anche in considerazione del prezzo, è forse la migliore ruota in circolazione, vedi un po' tu.




se poi sei indeciso per via del tubolare...i "contro" dei tubolari per la maggior parte sono leggende metropolitane.
se ti organizzi hai le stesse percentuali di probabilità di tornare a casa che con i copertoni.
anzi ti dirò, io un paio di volte che ho dovuto chiamare l'ammiraglia, stavo con i copertoni...
e inoltre hai meno peso e più comfort.
quanto alle prestazioni, negli ultimi anni quelle dei copertoni si sono molto avvicinate, anche se secondo me c'è ancora un bel gap a favore dei tubolari.

Cyboraf ha scritto:

Premetto non sono esperto di tubolari, ma ultimamente mi sto avvicinando a coperture diverse dal classico copertoncino, tubeless o tubolari che siano.
Vorrei capire, per mio interesse e mia cultura personale, per quale motivo le ruote per copertoncino dovrebbero "cuocersi" più di quelle per tubolari?
La pista frenante non sarà mica in relazione alla copertura montata , quanto piuttosto alla classe della ruota.
Le bora one sia copertoncino , sia tubolare mi risulta abbiano la stessa pista... forse però qualcosa mi sfugge

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per pista frenante cotta intendo che con il calore si deformano e questo avviene o avveniva sulle ruote per copertoncino proprio perche data la loro struttura risultano piu' deboli proprio sulla pista frenante, dove si aggancia il copertoncino e dove si frena, nelle lunghe discese se non si e' capaci di frenare puo' capitare che il calore deformi le piste frenanti, questa cosa con il tubolare no puo' avvenire perche' la pista frenante e' tenuta dritta dalla gola del cerchio e non si puo' deformare a parita' di materiale

ciao
stesso dilemma tuo...pensavo di passare al mio primo paio di ruote per tubolare per due motivi essenzialmente:
- le ruote per tubolare sono decisamente piu leggere e se dotate dei tubolari giusti molto piu scorrevoli
- non sono dotato di gran forza nelle mani e poi da un paio di anni causa un infortunio non ho un pollice che fa una grande presa e cambiare il copertoncino mi diventa piu sempre piu difficile...qualche anno fa ho dovuto vendere le mie R0 per tubeless in quanto in caso di foratura mi era praticamente impossibile cambiare il copertoncino.

quello che mi frena nel passaggio all'acquisto di ruote per tubolari sono i seguenti motivi:
- io esco in bici per motivi di lavoro a 100km da casa e se resto a piedi chi mi viene a prendere???
- i percorsi che faccio sono di un 80-100 km con dentro due o tre salite da 10km con relative discese...non sono un drago in discesa e le strade sono strette e non si può scendere a manetta perche ricche di curve cieche.

spero di risolvere in parte i due problemi così:
- latticizzazione preventiva, zot e non so se portare il tubolare di ricambio
- ruote spada con pista frenante in basalto che dovrebbe aiutare a dissipare meglio il calore...vero???? qualcuno ha utilizzato ruote con riporto in basalto? serve?

fedewheels ha scritto:

E 1 mm in più di distanza dall'asfalto al cerchio dovrebbe salvarlo? Dai, su... sono quelle cose che uno scrive ipotizzando, giusto per far vedere che sa scrivere qualcosa, quando poi nella vita reale succede tutto diversamente.
Come si fa a pensare che un 23 mm quando prende un colpo del genere non spanci fino ad andare ben oltre ai suoi 23 mm, ma anche oltre ai 24 del cerchio?

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Succede succede...

Io per quanto riguarda la scorrevolezza nettamente migliore dei tubolari rispetto ai copertoncini rimango sempre dubbioso, quelli che ho provato io cioè tufo e continental sprinter scorrevano molto meno dei gp4000 copertoncino.. Magari montando dei veloflex o similari sarebbe cambiata la questione, per adesso mi rimane il dubbio e anche i test dimostrano che i tubolari non scorrono di più dei copertoncini (a parità di gamma)

andytnt80 ha scritto:

Succede succede...

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Succede che hai preso la stessa buca alla stessa velocità con la stessa ruota alla stessa temperatura e con il 25 non si è rotta mentre col 23 si?

fedewheels ha scritto:

Succede che hai preso la stessa buca alla stessa velocità con la stessa ruota alla stessa temperatura e con il 25 non si è rotta mentre col 23 si?

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Mai presa una buca di taglio? Mai entrato con le ruote in crepe dell'asfalto che ci entra di misura il copertone? Se il cerchio fosse più largo del copertone secondo te cosa succede?

Grazie, molto chiaro