Giro&Tour nello stesso anno ...ancora possibile?

gibo2007 · 23 Gennaio 2017

http://www.cyclingpro.net/spaziocic...-quot-nulla-e-impossibile-ma-e-difficile-quot

Negli ultimi anni molti campioni si sono cimentati nella ricerca dell'accoppiata giro-tour ma nessuno ci è riuscito. Quello che mi chiedo è se sia effettivamente possibile vincere entrambi questi grandi giri nell'arco della stessa stagione.
Come dice lo stesso Nibali il punto cruciale è il recupero ed essere ai massimi livelli in momenti così ravvicinati della stagione.
Che con Quintana sia la volta buona? Quale strategia deve adottare per riuscirci e quanto conterà la squadra nel saperlo supportare?
Alla fine al tour lo aspetterà un Froome impeccabile e quasi inattacabile...

samuelgol · 23 Gennaio 2017

gibo2007 ha scritto:
http://www.cyclingpro.net/spaziocic...-quot-nulla-e-impossibile-ma-e-difficile-quot

Negli ultimi anni molti campioni si sono cimentati nella ricerca dell'accoppiata giro-tour ma nessuno ci è riuscito. ........

A me sembra che l'unico che ci ha provato è Contador. Farli entrambi, non vuol dire farli per provare a vincerli e l'unico che li ha fatti realmente con questo intento negli ultimi anni è stato solo lui.
Per me Quintana fa un grosso errore. Fossi stato lui avrei prima provato a vincermi un Tour, cosa che puntandoci, secondo me nel 2017 lo avrebbe visto come primo favorito (salvo le evenienze che poi nei mesi possono aversi) e poi avrei provato ad alzare l'asticella. Così facendo, rischia di vincersi il Giro, cosa che poco di più gli darebbe a quel che già ha e di rimanere ancora incompiuto al Tour.

gibo2007 · 23 Gennaio 2017

samuelgol ha scritto:
A me sembra che l'unico che ci ha provato è Contador. Farli entrambi, non vuol dire farli per provare a vincerli e l'unico che li ha fatti realmente con questo intento negli ultimi anni è stato solo lui.
Per me Quintana fa un grosso errore. Fossi stato lui avrei prima provato a vincermi un Tour, cosa che puntandoci, secondo me nel 2017 lo avrebbe visto come primo favorito (salvo le evenienze che poi nei mesi possono aversi) e poi avrei provato ad alzare l'asticella. Così facendo, rischia di vincersi il Giro, cosa che poco di più gli darebbe a quel che già ha e di rimanere ancora incompiuto al Tour.

Secondo me per come imposta la cosa ci può stare, contando poi l'età che rimane sempre dalla sua parte. L'obiettivo è il tour, ma spera di raccogliere qualcosa al giro. Come scalatore a mio modo di vedere se la gioca alla pari con froome. Se facesse un Giro con la stessa condizione del tour dell'anno scorso (condizione non voluta ovviamente), comunque potrebbe rischiare di vincerlo.

Il mio quesito alla fine è su come dovrebbe impostare la stagione. Sappiamo che lui fa lunghi ritiri in Colombia, e pochi giorni prima della partenza dell'appuntamento torna in Europa. Questo vuol dire che gli manca ritmo gara, ma può utilizzare i primi giorni di corsa per rodare la gamba e arrivare "fresco" all'ultima settimana.
Fare pochi giorni di corsa in lui sembra funzionare in altri no (mi viene in mente Nibali che di solito ha bisogno di correre molto), questo potrebbe giocare a suo favore?

ian · 13 Febbraio 2017

bumba ha scritto:
Ma mica è obbligatorio, ripeto di solito quelle salite sono a fine Giro, quindi dopo la metà maggio.
E comunque se è per questo han fatto la storia del ciclismo anche le tappe da 400 km, che facciamo riproponiamo anche quelle?!

Why not?

Tappa pianeggiante? Ok, beccati 400 km di pianura :-x

Comunque per me Quintana fa benissimo, la doppietta la deve provare ora, a 27 anni, non ultratrentenne come ha fatto Contador, l'unico che negli ultimi anni avrebbe potuto e avrebbe certamente toccato l'optimum a livello di età e potenzialità nel 2009, quando aveva, guarda caso 27 anni. Dopo, prevedibilmente, ha fallito.
Anche perché se dovesse aspettare di vincere prima un Tour e malauguratamente a luglio avesse mal di pancia, cadesse, si infortunasse, o semplicemente risultasse inferiore a un avversario, il tentativo di doppietta verrebbe automaticamente rinviato di ben 2 anni. Concludo ricordando che Coppi ha centrato la doppietta senza aver ancora il tasca un Tour, lo stesso sarebbe stato certamente per Merckx senza l'oscura vicenda di Savona.

john.player · 5 Aprile 2017

ian ha scritto:
Why not? Tappa pianeggiante? Ok, beccati 400 km di pianura

Comunque per me Quintana fa benissimo, la doppietta la deve provare ora, a 27 anni, non ultratrentenne come ha fatto Contador, l'unico che negli ultimi anni avrebbe potuto e avrebbe certamente toccato l'optimum a livello di età e potenzialità nel 2009, quando aveva, guarda caso 27 anni. Dopo, prevedibilmente, ha fallito.
Anche perché se dovesse aspettare di vincere prima un Tour e malauguratamente a luglio avesse mal di pancia, cadesse, si infortunasse, o semplicemente risultasse inferiore a un avversario, il tentativo di doppietta verrebbe automaticamente rinviato di ben 2 anni. Concludo ricordando che Coppi ha centrato la doppietta senza aver ancora il tasca un Tour, lo stesso sarebbe stato certamente per Merckx senza l'oscura vicenda di Savona.

Anche Pantani nel magico 98

john.player · 5 Aprile 2017

bumba ha scritto:
Ma mica è obbligatorio, ripeto di solito quelle salite sono a fine Giro, quindi dopo la metà maggio.
E comunque se è per questo han fatto la storia del ciclismo anche le tappe da 400 km, che facciamo riproponiamo anche quelle?!

Le altissime montagne caratterizzano il giro da sempre. Togliergliele sarebbe come togliere il pave alle fiandre

jan80 · 5 Aprile 2017

si...il prossimo anno ci provero' anche io!!!
Credo che scherzi a parte........mantenere una forma al 100% per praticamente 3 mesi non sia facile.......ma se sei uno veramente forte puoi farcela

el pistolero 95 · 5 Aprile 2017

L unico ora in grado di farla è quintana ma psicologicamente per me non ce la farà

Rubz · 12 Aprile 2017

john.player ha scritto:
Anche Pantani nel magico 98

Sappiamo tutti come e perché andava pantani...

gibo2007 · 12 Aprile 2017

Rubz ha scritto:
Sappiamo tutti come e perché andava pantani...

E con questo?

maurocip · 12 Aprile 2017

penso che il ciclismo attuale impedisca questa possibilità, tra i top chi si prepara specificamente per il Tour ha meno tossine e più freschezza atletica di chi ha corso anche il giro per vincerlo.
L'unico modo è il caso:
cioè che chi vince il giro abbia la "fortuna" che tutti quelli da classifica che hanno pianificato la preparazione sul Tour abbiano problemi tali da toglierli di mezzo durante la corsa.

Ovviamente escludendo:
1) doping
2) un fenomeno che sia una spanna sopra tutti alla Merckx
3) un meteorite che colpisca il gruppo dei favoriti, ad esclusione di quello che ha vinto il giro...

john.player · 12 Aprile 2017

Rubz ha scritto:
Sappiamo tutti come e perché andava pantani...

1. Gli altri no??
2. Le controanalisi dicono che quel sangue non era il suo

dave_and_roll · 12 Aprile 2017

maurocip ha scritto:
penso che il ciclismo attuale impedisca questa possibilità, tra i top chi si prepara specificamente per il Tour ha meno tossine e più freschezza atletica di chi ha corso anche il giro per vincerlo.
L'unico modo è il caso:
cioè che chi vince il giro abbia la "fortuna" che tutti quelli da classifica che hanno pianificato la preparazione sul Tour abbiano problemi tali da toglierli di mezzo durante la corsa.

Ovviamente escludendo:
1) doping
2) un fenomeno che sia una spanna sopra tutti alla Merckx
3) un meteorite che colpisca il gruppo dei favoriti, ad esclusione di quello che ha vinto il giro...

Merckx pulito?
https://it.wikipedia.org/wiki/Eddy_Merckx#1969:_il_caso_doping_e_il_dominio_al_Tour

kaiserjan86 · 12 Aprile 2017

L'unico che potrebbe riuscirci forse e Quintana. Piuttosto, mi chiedo quanti big sarebbero in grado di fare tutti e 3 i grandi i giri terminandone uno nei primi 3, uno nei primi 5 e un altro nei primi 10, Valverde alla Vuelta 2016 ci stava quasi riuscendo poi andò fuori classifica mi pare.

Rubz · 12 Aprile 2017

gibo2007 ha scritto:
E con questo?

Beh il doping da un certo aiuto non trovi? Altrimenti non avrebbe senso doparsi...

john.player ha scritto:
1. Gli altri no??
2. Le controanalisi dicono che quel sangue non era il suo

"gli altri no?" Quindi se rubano tutti allora è giusto che lo faccia anche io tanto siccome lo fanno tutti è legale , no?
Seriamente credete che pantani fosse pulito e che tutta la storia del doping sia un incredibile complotto contro di lui? HAHAHAHAHAHA:asd::asd: un po di serietà dai...

Rubz · 12 Aprile 2017

maurocip ha scritto:
penso che il ciclismo attuale impedisca questa possibilità, tra i top chi si prepara specificamente per il Tour ha meno tossine e più freschezza atletica di chi ha corso anche il giro per vincerlo.
L'unico modo è il caso:
cioè che chi vince il giro abbia la "fortuna" che tutti quelli da classifica che hanno pianificato la preparazione sul Tour abbiano problemi tali da toglierli di mezzo durante la corsa.

Ovviamente escludendo:
1) doping
2) un fenomeno che sia una spanna sopra tutti alla Merckx
3) un meteorite che colpisca il gruppo dei favoriti, ad esclusione di quello che ha vinto il giro...

oppure che vinca un giro senza avversari (più probabile che un tour...) e poi al tour vada tutto bene e che sia magari aiutato da un po di fortuna.
al momento non vedo nessuno in grado di fare la doppietta

gibo2007 · 12 Aprile 2017

Rubz ha scritto:
Beh il doping da un certo aiuto non trovi? Altrimenti non avrebbe senso doparsi...

Li ha vinti no?

Rubz · 12 Aprile 2017

gibo2007 ha scritto:
Rubz ha scritto:

Beh il doping da un certo aiuto non trovi? Altrimenti non avrebbe senso doparsi...

Li ha vinti no?

Clicca per allargare...

Dopandosi li ha vinti , ma non si può per questo prendere ad esempio.

Qui si parla della possobilitá di vincerli in modo onesto e pulito , non rubando le vittorie, quindi pantani non può essere preso ad esempio

john.player · 12 Aprile 2017

Rubz ha scritto:
"gli altri no?" Quindi se rubano tutti allora è giusto che lo faccia anche io tanto siccome lo fanno tutti è legale , no?
Seriamente credete che pantani fosse pulito e che tutta la storia del doping sia un incredibile complotto contro di lui? HAHAHAHAHAHA:asd::asd: un po di serietà dai...

Non è "giusto" ma livella i valori. Ed a valori livellati, lui la doppietta l'ha fatta. Rijs ad esempio no, nonostante l'ematocrito stellare.

el pistolero 95 · 12 Aprile 2017

Il doping aiuta anche a recuperare più in fretta...
Quindi magari venti trenta cinquanta anni fa con un doping più determinante nella prestazione giro tour era più possibile di ora...
Poi ora anche la preparazione é più strutturata e tutti hanno un Pm che ormai permette a tutti di ottenere il massimo dal corpo....
Non c'è più la tabella vincente del preparatore...

Giro&Tour nello stesso anno ...ancora possibile?

È possibile vincere Giro&Tour nello stesso anno?

Si , si può fare

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Si , forse a patto che...

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