Tò, un po' di zizzania...

discussione apertissima

già io anno scorso affermai la mia "teoria" (poi confermata da chi ne sà + di me...)

che rispetto al 50X34 va meglio la guarnitura 52x36 ...
in pianura hai una pedalata molto più "rotonda" che rende meglio
comunque in salita hai un bel rapporto agile se vuoi

io monto il pacco pignoni 12-27
e già il 36X27 lo uso come rapporto di "emergenza" quando il 25 non basta
mi trovo molto bene

poi se uno scala le dolomiti nessuno vieta di montare rapporti ancora + agili
adesso fanno perfino il 30 o il 32 !

ma io senza esagerare già con un 36X28 o 36X29 mi sparerei salite da 20/30 km (in modo regolare... non siamo Nibali... ) tranquillamente

tra poco c'è L'Olzaler

anche per quei pazzi amatori che si vogliono cimentare !

pensate che negli anni '90 il 39 era la moltiplica da professionisti nelle Alpi

e tutti montavano il 42 o il 41 !

anch'io da Allievo e Juniores ho fatto salite col 42X23

prima magari si era un po' troppo "duri"

però anche essere troppo agili ...

io vado di 36X25 o 36X27 adesso
e già mi trovo bene

non sono un "frullatore" come Froome.. (a parte che lui non tira il 34X30... ah ah ah !! )

io su una bici ho montato il 39 su un altra il 36 e devo dire che a volte mi è più facile fare salite anche fino al 15% di pendenza con il 39x28 che con il 36, sarà questione di abitudine, infatti quella con il 36 la uso in poche occasioni

A 20 anni avevo il 39/23 a 30 anni pure a 40 il 39/25 ai 50 sono passato al 34/25 e adesso anche se lo uso raramente ho il 34/32...e non è che ho cambiato idea ma ho solo assecondato le nuove esigenze del mio corpo, causa infortuni, perdita potenza e anzianità che avanza..... e nonostante tutto mi tolgo ancora delle belle soddisfazioni....

si parte piano e dopo si rallenta..

cacciatorino ha scritto:

I bei tempi andati esistono, ma la gente moriva a 60 anni, non 80 come adesso....

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Se devo morire a 80 anni in un fondo di letto di ospedale o peggio di r.s.a. meglio una botta secca a 60 (meglio dopo)
(IMHO)

giampy63 ha scritto:

Se devo morire a 80 anni in un fondo di letto di ospedale o peggio di r.s.a. meglio una botta secca a 60 (meglio dopo)
(IMHO)

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ci risentiamo quando compi 60 anni

cacciatorino ha scritto:

ci risentiamo quando compi 60 anni

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Pancio ha scritto:

Naturalmente il topic non era "contro" la compatta, ma contro certi "bisogni indotti" che anche nel cicloturismo trasformano l'utile in indispensabile:

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Si, ma la compatta non è un bisogno indotto. Ci si è accorti che la pedalata agile è piú efficiente dal punto di vista energetico, hanno cominciato i pro e di riflesso è arrivata tra gli amatori. La mia esperienza è che i tempi migliori in salita li ho fatti frullando e non sui pedali. Qual'è il problema, vorrei capire.

ma predicare ad un principiante che senza il 30 o il 32 si è destinati alla morte per stenti mi pare fuori luogo, tutto qui

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Perfetto, quotami un episodio del genere

(...che poi, a dirla tutta, sulla bici da granfondo ce l'ho messo anch'io il 34/28, che vi credete???)

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ecco, appunto

A volte non si sa che è utile fin che uno non ce lo sbatte davanti e ricevere strette di mano e complimenti da quelli arrivati dopo, dopo aver fatto allenamenti mirati alle prestazione in salita è impagabile ......poi se hanno dai 10 anni meno di te😃😃😃😃

si parte piano e dopo si rallenta..

Ser pecora ha scritto:

Cmq i "bisogni" sono spesso solo nella testa.

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Gli "esperti" non sono della stessa idea ma si può dire che in fondo c'è del vero.

Ho molte primavere alle spalle i miei rapporti sulle prime bici d'acciaio erano moltipliche 42/52 pignoni a 5 13/21 poi venne il 6 rapporti e subito misi il 23.

Quando mantenere la solita potenza non è più possibile, la tecnica ci viene incontro😃😃😃 evvai spingi sti rapporti che tanto ti frego col panino in mano😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

si parte piano e dopo si rallenta..

Ser pecora ha scritto:

Non sto dicendo che è tutto uguale, anzi, dico sempre che ognuno dovrebbe scegliere ogni componente in base alle proprie esigenze/utilizzo/capacità.

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hai detto niente
Ci vogliono secoli se fai da solo per capire tutto l'ambaradam... se ti appoggi ai soliti "esperti" o fai un terno all'otto oppure inizia il percorso infinito dei mm

Basti vedere Froome ieri che si è fatto il finale di tappa con la bici di Thomas, che è piu' basso di lui di 3cm ed ha le ovali invece che le O'symetric. Alla fine è arrivato vivo mi pare :-)

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Vivo ma non mi è parso in formissima

Ser pecora ha scritto:

E' vero come detto sopra che uno sdoganamento è arrivato con Hamilton quando si era rotto la spalla. Ovviamente se la usava il pro poteva andar bene anche per gli amatori...

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Mi riferivo esattamente a quello. Il fatto che sia nata prima (se a quello ti riferivi con "semmai è il contrario") non credo abbia molta importanza, dal momento che solo dopo è "esplosa" sul mercato...

http://autobus.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2003/news/jul28

Ser pecora ha scritto:

Intendevo che era già in uso per gli amatori quando Hamilton l'ha usata.
Uno dei rari casi di componente che non è stato proposto per i pro per poi "scendere" verso gli amatori, ma che subito è stato proposto agli amatori per gli amatori.

Poi con l'utilizzo di Hamilton (in 1 tappa) tutti quelli che volevano usarla si sono sentiti meno in colpa a farlo...

Un altro caso simile sono le bici endurance, che i pro si devono sciroppare controvoglia alla Roubaix...

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Capito, grazie

Dall'idea che mi sono fatto, avendo la FSA ha fatto il "botto" commerciale proprio grazie a questa trovata, viene da pensare che il tour abbia fatto da enorme cassa di risonanza alla compatta. E fin qui va bene, devono vendere, fanno il loro mestiere, come tutti.

Detto questo e accantonando per un momento il discorso "marchettaro", continuo comunque a pensare che la soluzione di per sé sia valida e benvenuta. Anche perché il punto che molti sembrano non cogliere è che avere la compatta non vuol dire automaticamente essere meno potenti, più fighetti e più frullini. Se si vuole stantuffare come una volta, lo si riesce a fare benissimo anche se davanti si ha il 50 anziché il 53. Anche perché dietro magari c'è un 11 e non un 12. La compatta unita oggi a cambi a 10-11 velocità consente una varietà di rapporti tale da accontentare veramente tutti. Il problema VERO secondo me è "celolunghistico", perché la guarnitura standard è più "grossa" e ---- da vedere, perché fa più "pro", ecc. ecc.

Nel 2007 le bici uscivano ancora con la "tradizionale" 53-39. La compact veniva montata dalle case su alcuni particolari modelli e su particolari allestimenti, ricordo che sia Campa che Shimano non avevano ancora la " loro" compact erano tutte FSA. La richiesta della Compact era sempre più frequente tanto che i clienti sceglievano i modelli dando la preferenza a chi montava di serie questa guarnitura.
Shimano corse ai ripari in fretta fornendo un compact senza " nome " non era ne ultegra ne dura-ace era solo una compact e questo bastò per venderne veramente un gran numero.
Nel frattempo gli studi sulle preparazioni e le nuove strumentazioni permisero di capire ai preparatori che riuscendo a tenere un più alto numero di rpm con un rapporto ovviamente più corto si poteva ottenere una prestazione migliore in salita e questo nuovo modo di prepararsi cominciò a prendere campo nel mondo professionistico ed anche in quello amatoriale. Tutti si sono pian piano adeguati, anche io che faccio parte delle vecchie generazioni del 44 x 14-16-18-20-22 ho trovato beneficio dai nuovi metodi, non vediamo più prof che pedalano alla Bugno o alla Ullrich in salita,ma solo qualche anziano signore che sale a 5 km/ora facendo una fatica bestiale e non si capisce il perchè.
Poi si può usare la bici d' epoca col 47x22 anche io qualche volta la uso, ma la prestazione/fatica è ben differente. Anche le auto nel frattempo sono passate dalle 4 marce alle 8 un pò come i nostri rapporti da 5 a 11 non credo ci possano essere rimpianti per quello che è stato se non perchè ....... eravamo più giovani
P.S. Non dimentichiamoci che con l' avvento della compact e dei pignoni più grandi 27-28-30-32 sono di fatto sparite dal mercato le guarniture triple che non hanno mai funzionato molto bene ed esteticamente erano molto brutte su una bdc.

Alessiuccio ha scritto:

Capito, grazie

Dall'idea che mi sono fatto, avendo la FSA ha fatto il "botto" commerciale proprio grazie a questa trovata, viene da pensare che il tour abbia fatto da enorme cassa di risonanza alla compatta. E fin qui va bene, devono vendere, fanno il loro mestiere, come tutti.

Detto questo e accantonando per un momento il discorso "marchettaro", continuo comunque a pensare che la soluzione di per sé sia valida e benvenuta. Anche perché il punto che molti sembrano non cogliere è che avere la compatta non vuol dire automaticamente essere meno potenti, più fighetti e più frullini. Se si vuole stantuffare come una volta, lo si riesce a fare benissimo anche se davanti si ha il 50 anziché il 53. Anche perché dietro magari c'è un 11 e non un 12. La compatta unita oggi a cambi a 10-11 velocità consente una varietà di rapporti tale da accontentare veramente tutti. Il problema VERO secondo me è "celolunghistico", perché la guarnitura standard è più "grossa" e ---- da vedere, perché fa più "pro", ecc. ecc.

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Esattamente una volta magari si usava un 53 con 13-23, oggi al 50 è abbinato l'11.... 53/11?? Solo in discesoni su statale larga e con buon asfalto