no aspetta perche se un atleta è potente aumenterebbe ? perche va piu forte!
Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)
- Creatore Discussione rikicarra
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- watt zone cardio
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be' diciamo NO se consideri solamente l'incidenza del peso su una salita (quindi senza contare gli attriti) dove se hai rapporto p/w 3 ci vogliono 3 w per ogni chilo , se hai 5 p/w ce ne vogliono 5 di w per ogni chilo , a prescindere dalla pendenza
diciamo SI invece nella realta' perche' a quelle velocita' c'e' pure l'attrito con l'aria che incide . percui per forza di cose anche a parita' di rapporto p/w , aumentando la velocita' diminuisce la VAM , per colpa ripeto non del peso ma per l'attrito con l'aria
per fare questi inutili ragionamenti su quanti watt si risparmino per ogni kg in meno , bisogna tagliare l'incidenza della velocita' , quindi aumentare la pendenza dove solo i pro fanno ancora incredibili velocita'
e' che quando c'e' da scrivere in italiano o ragionare in termini di fisica e matematica, SEPICA fa un gran casino!! una volta ti chiede quanto incide in watt spostare un kg a parita' di rapporto p/w , una volta ti chiede quanto incide un kg a parita' di VAM ( dove la potenza totale e quindi il rapporto p/w, varia in rapporto alla pendenza : fare a 1000 di VAM una salita' all'1% ci vuole una moto!)
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no perdonami fammi capire mi dici come, io che so piu potente di te, 5w/kg, mi possano servire piu watt x spostare un kg....allora nn parliamo di ciclismo non parliamo di uomini....mi spighi come una macchina che ha piu potenza e miglior rapporto peso/potenza possa necessitare di piu watt per spostare lo stesso kg di una meno potente.....vediamo...be' diciamo NO se consideri solamente l'incidenza del peso su una salita (quindi senza contare gli attriti) dove se hai rapporto p/w 3 ci vogliono 3 w per ogni chilo , se hai 5 p/w ce ne vogliono 5 di w per ogni chilo , a prescindere dalla pendenza
diciamo SI invece nella realta' perche' a quelle velocita' c'e' pure l'attrito con l'aria che incide . percui per forza di cose anche a parita' di rapporto p/w , aumentando la velocita' diminuisce la VAM , per colpa ripeto non del peso ma per l'attrito con l'aria
per fare questi inutili ragionamenti su quanti watt si risparmino per ogni kg in meno , bisogna tagliare l'incidenza della velocita' , quindi aumentare la pendenza dove solo i pro fanno ancora incredibili velocita'
e' che quando c'e' da scrivere in italiano o ragionare in termini di fisica e matematica, SEPICA fa un gran casino!! una volta ti chiede quanto incide in watt spostare un kg a parita' di rapporto p/w , una volta ti chiede quanto incide un kg a parita' di VAM ( dove la potenza totale e quindi il rapporto p/w, varia in rapporto alla pendenza : fare a 1000 di VAM una salita' all'1% ci vuole una moto!)
Rispetto al mio dubbio è sempre stato lo stesso e lo ribadito 10000 volte...vorrei capire che incidenza ha il peso sulla prestazzione, tanta ok allora se io ho 10kg in piu quanti watt in piu mi servono per fare sempre lo stesso percorso alla stesa velocita (vam)??? questa è stata sempre la mia domanda non so dove ti sia confuso tu...
il problema è che voi ci mettte dentro il fattore prestazione, velocità, non è questo il focus della mia domanda, abbiamo capito che se uno va piu veloce cresce proporzionalmente anche la necezzita di watt sempre x spostare lo stesso peso...ma ripeto non è questo il punto.
Semplicemente perché quello con 5 w/kg sale ad una velocità maggiore di quello con 3.
Vi lascio uno spunto di riflessione. Ad oggi i ciclisti più forti nelle corse a tappe sono prevalentemente corridori che un peso complessivo che va dai 66 ai 70kg.
Uno scalatore puro come Quintana non riesce difatto a fare differenze su ciclisti come Froome, Dumoulin, Thomas.
Tra Quintana e i suddetti ci sta spesso oltre 10Kg di diversità...eppure.
Il motivo è semplice, Quintana ha qualche vantaggio quando le salite sono particolarmente impegnative (almeno a doppia cifra)....ma a parità di di w/kg nella gran parte delle situazioni (salite con pendenze medie inferiori al 6%) avere più watt specifici da più beneficio. Nelle corse a tappe poi, tra cronometro e tappe di transito, avere soglia a 420w (69Kg) è decisamente meglio che averla a 354w (58Kg). Semplicemente perché quando il gruppo viaggia a 45kmh e sei in gruppo a 250w il primo si ritrova praticamente in Z1 mentre il secondo viaggia in Z2 bello pieno. Alla lunga questo fattore è determinante e, a cronometro è decisivo.
Discorso diverso per le gare da un giorno o brevi corse a tappe. In questo caso è preferibile essere essere più leggeri o comunque avere un'ottima esplosività.
Uno scalatore puro come Quintana non riesce difatto a fare differenze su ciclisti come Froome, Dumoulin, Thomas.
Tra Quintana e i suddetti ci sta spesso oltre 10Kg di diversità...eppure.
Il motivo è semplice, Quintana ha qualche vantaggio quando le salite sono particolarmente impegnative (almeno a doppia cifra)....ma a parità di di w/kg nella gran parte delle situazioni (salite con pendenze medie inferiori al 6%) avere più watt specifici da più beneficio. Nelle corse a tappe poi, tra cronometro e tappe di transito, avere soglia a 420w (69Kg) è decisamente meglio che averla a 354w (58Kg). Semplicemente perché quando il gruppo viaggia a 45kmh e sei in gruppo a 250w il primo si ritrova praticamente in Z1 mentre il secondo viaggia in Z2 bello pieno. Alla lunga questo fattore è determinante e, a cronometro è decisivo.
Discorso diverso per le gare da un giorno o brevi corse a tappe. In questo caso è preferibile essere essere più leggeri o comunque avere un'ottima esplosività.
come ti hanno gia' detto tu che hai un rapporto peso potenza superiore ... e lo stai utilizzando .... o vai piu' forte e quindi ci vuole piu' potenza per spostare quel chilo , o a parita' di velocita' stai percorrendo una salita con pendenza maggiore e quindi ci vuole piu' potenza per "sollevare" parzialmente questo chilo.
se vai alla stessa velocita' sulla stessa pendenza come faresti ad andare ad un rapporto peso/potenza superiore?
infine per rispondere alla tua prima domanda che ha innescato tutto , dimagrire invece di aumentare i watt e' giusto parzialmente: a parita' di rapporto peso potenza , il piu' pesante e' un ciclista piu' forte.
nun se stamo a capi.... come detto lasciamo perdere la pretazione ciclistica altrimenti non andiamo avanti ...in fisica quanti watt servono per spostare un Kg ...3 w (diciamo fino ad una salita del 10%).come ti hanno gia' detto tu che hai un rapporto peso potenza superiore ... e lo stai utilizzando .... o vai piu' forte e quindi ci vuole piu' potenza per spostare quel chilo , o a parita' di velocita' stai percorrendo una salita con pendenza maggiore e quindi ci vuole piu' potenza per "sollevare" parzialmente questo chilo.
se vai alla stessa velocita' sulla stessa pendenza come faresti ad andare ad un rapporto peso/potenza superiore?
infine per rispondere alla tua prima domanda che ha innescato tutto , dimagrire invece di aumentare i watt e' giusto parzialmente: a parita' di rapporto peso potenza , il piu' pesante e' un ciclista piu' forte.
rispetto invece al confronto w/kg tra 2 ciclisti...ovvio che se uno vuole mantenere il suo rapprto W/kg , dovra imprimere piu forza rispetto al suo W/kg , ma come detto entra in ballo velocità e pendenza , e come detto , io li volevo tenere fuori questi parametri.
rispetto alla tua ultima affermazione, che intendi x piu forte ? certo è piu forte perche deve spostare piu KG...e mi fermo qui, perche entrano poi in ballo alre forze , come aereodinamicità che un ciclista piu pesante e dunque piu voluminoso dovrea contrastare anche la forza di attrito con l'aria !!! ma escudendo queste forze 2 ciclisti ma a aprtita di rapporto W/kg vanno alla stessa velocità o Vam
in fisica per sapere quel valore ti serve la velocità con cui si sposta...e siamo da capo...
in realta siamo arrivati alla conclusione che servono 3W considerando una pendenza tra il 5 e il 10%in fisica per sapere quel valore ti serve la velocità con cui si sposta...e siamo da capo...
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e più forte perché in salita va uguale ( stesso rapporto peso potenza) ma in pianura può contare su più watt NON per contrastare il peso MA per vincere l'attrito dell'aria. quidi se ha una buona postura è più forte
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era per rispondere alla tua domanda come variano i kg in più a parità di vam e pendenza e quindi velocità
i primi più scarsi mantengono il loto rapporto peso pot di 3.5
i secondi più forti mantengono il rapporto peso pot 4.2
quindi nero su bianco che a parità di vam e pendenza più o meno il rapporto peso pot non cambia.
se hai 3 ci vorranno 3 watt x 1 kg
se hai 4 ci vorranno 4 watt x kg
no non è cosi, ma me so stufato... il rapport W/kg è solo un rapporto tra i watt che uno ha e i suoi kg, no quanto serve x spostare un kg, ripeto io la risposta lho avuta grazie al calcolatore che in una situazione media si puo paralre di 3 watt ... (che aumenta ovviamente se vai piu veloce perche incide sulla velocità e se è piu in pendenza).
No
Come ripetuto più volte 1 kg = 3 w se hai un rapporto peso potenza di 3 w/kg.
Oppure se ne hai di più, ma fai una salita a “spasso” a 3 w/kg, ogni kg risparmiato ti farà fare quella salita a 3 w/kg risparmiando 3 w per ogni kg.
Se la fai a 5 w/kg ogni kg equivale a 5w.
Ora, visto che si parla di potenza, non si può prescindere dalla velocità, poiché per definizione (in modo il più semplice possibile) la potenza è:
forza x velocità
su una salita relativamente ripida si ha che
forza = peso
velocità = a che velocità si muove la bici lungo la direzione della forza (per il peso in verticale)
Siccome su queste salite la forza aerodinamica è quasi nulla, si spreca poca potenza per andare avanti.
Quindi VAM ALTA
Su salite poco pendenti la forza aerodinamica è più alta, così come la velocità, di contro la potenza data dal peso per la velocità verticale (bassa perché si sale di poco per ogni metro percorso), quindi tutta la potenza è impiegata per avanzare contro la resistenza aerodinamica.
Quindi VAM BASSA.
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