Nibali si sopravvaluta?
- Creatore Discussione marcosport
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Non è questione di simpatia... ma di logica
se tutti ragionassero come te non esisterebbero standard, nemmeno per misurare l'altezza.
Ma certo, fortuna che ci sono quelli come te che valutano le cose meglio degli altri notoriamente tutti incompetenti...
fatti un giro... in bici ovviamente
Io non so come devo scriverlo...sto cercando di fare capire che lo scopo di quelle statistiche non è stabilire il miglior ciclista dell anno, così come la maglia verde non indica il miglior corridore del tour (eppure ha un senso!).
Se non volete capirlo è un problema vostro.
maurocip
Scalatore
- 16 Luglio 2014
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- Bici
- Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
io non ho alcun problema ti assicuro
e non credo che sia tu ad avere la chiave di valutazione universale, ma se ti fa piacere credere di capirne più degli altri fai pure...
Per costituire un metodo di misurazione, soprattutto comprendente tipologie di avvenimenti diversi, bisogna ponderarle, così come avviene in qualsiasi tipo di ranking, sportivo, economico, sociale...
Non ti piace la metodologia UCI? il problema e solo tuo, perchè finchè non ci saranno metodologie ponderate diverse conta quella e non il tuo illuminato parere.
p.s. così come ai politici piacciono molto poco le valutazioni delle società di rating, ma sono quelle che muovono l'economia... e finchè detti rating non sono sostituiti con altro, quello detta legge anche se ti butti per terra e ti sporchi tutto per protesta
io non ho alcun problema ti assicuro
e non credo che sia tua ad avere la chiave di valutazione universale, ma se ti fa piacere credere di capirne più degli altri fai pure...
Per costituire un metodo di misurazione, soprattutto comprendente tipologie di avvenimenti diversi, bisogna ponderarle, così come avviene in qualsiasi tipo di ranking, sportivo, economico, sociale...
Non ti piace la metodologia UCI? il problema e solo tuo, perchè finchè non ci saranno metodologie ponderate diverse conta quella e non il tuo illuminato parere.
Guarda il velo d or allora...
Le vittorie di Trentin sono alla vuelta quest anno, se si parla delle 4 vittorie bisogna guardare quella.
Riguardo le premesse bisogna anche dar il giusto peso alle vittorie: quelle in volata sono quasi esclusivamente riservate ai velocisti e alla vuelta la concorrenza non era di primissimo piano, ma di tappe ce ne sono molte; i pretendenti alla classifica finale, invece, ne hanno solo una e dopo una ventina di tappe corse a tutta. Difficile in un GT fare più di un risultato nella classifica finale.
Poi bisogna anche considerare che è molto più facile emergere che confermarsi.
Se bisogna rapportare i risultati agli obiettivi di inizio stagione allora concordo con chi dice che Moscon è la rivelazione.
Riguardo al titolo del 3d, per me Nibali non si sopravvaluta, si conosce benissimo e sa dove può fare risultato e dove no.
Però ci sono molti che, qualsiasi cosa faccia, cercano di sminuirne il risultato.
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maurocip
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...e a costoro lo Squalo ricorda che in Italia sarebbe bello averne altri come lui e che comunque nel mondo non ce ne sono poi tanti migliori
La classifica dell'equipe vale tanto quelle degli altri, se per te vale di più quella solo perchè ha vinto froome invece che van avermaet cosa possiamo dirti. Il velò d'or lo vince quasi sempre il vincitore del tour comunque.
quale altra classifica conosci? comunque no, non vince sempre chi vince il tour, per quanto mi riguarda il podio che esce fuori ogni anni rispecchia benissimo come sono andate le cose.
Sicuro quello del 2017 sarà
1)froome
2)doumulin
3)nibali/valverde (potrebbe finirci anche sagan, ma solo perchè guardando il passato è sempre, a mio avviso, stato premiato un tantino più del dovuto)
Ultima modifica:
Il Vélo d'Or è un premio di Vélo Magazine non dell'Équipe.
Ad ogni modo sia l'uno che l'altro sono proprietà di ASO.
maurocip
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si confondono mele e carciofi...
una cosa è un ranking, frutto di calcoli basati su ponderazioni (buone o cattive che siano) che vengono alimentati da risultati in modo asettico.
Una cosa è un premio, che ha una giuria che decide sulla base di considerazioni (variabili e contagiate dalle emozioni) su chi sia il migliore di qualcosa.
L'auto dell'anno è un premio basato sulle opinioni di giornalisti di settore, l'oscar cinematografico è un premio basato su una giuria di addetti ai lavori USA, il ranking del tennis fa diventare n° 1 chi ha ottenuto più risultati positivi in base a regole stabilite prima e lo stesso il ranking FIFA o UCI o di un'agenzia di rating...
Sei più d'accordo con la giuria di un premio? liberissimo, ma le classifiche di un ranking hanno altre modalità nello stabilire i primati (stabilite a bocce ferme e non sull'onda dell'emozione)
una cosa è un ranking, frutto di calcoli basati su ponderazioni (buone o cattive che siano) che vengono alimentati da risultati in modo asettico.
Una cosa è un premio, che ha una giuria che decide sulla base di considerazioni (variabili e contagiate dalle emozioni) su chi sia il migliore di qualcosa.
L'auto dell'anno è un premio basato sulle opinioni di giornalisti di settore, l'oscar cinematografico è un premio basato su una giuria di addetti ai lavori USA, il ranking del tennis fa diventare n° 1 chi ha ottenuto più risultati positivi in base a regole stabilite prima e lo stesso il ranking FIFA o UCI o di un'agenzia di rating...
Sei più d'accordo con la giuria di un premio? liberissimo, ma le classifiche di un ranking hanno altre modalità nello stabilire i primati (stabilite a bocce ferme e non sull'onda dell'emozione)
Nibali dovrebbe passare al quinto posto
http://cyclingpro.net/spaziociclism...rldtour-2017-balzo-avanti-nibali-gva-lontano/
Non è un ranking per decretare il ciclista migliore; non ha mai avuto quello scopo. Non c'è altro da aggiungere e l'ho già detto più volte.
maurocip
Scalatore
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infatti i ranking servono per passare il tempo....
ma dai, fattene una ragione, fatti la tua classifica personale e vivi sereno
p.s. nel link si cita testualmente:
"Manca ancora la certezza matematica, ma anche Il Lombardia non cambia le Classifiche WorldTour. Ormai Greg Van Avermaet ha lo scettro praticamente in mano visto che il suo primo rivale, Chris Froome, non corre più, così come Tom Dumoulin, che chiude il podio con un ritardo comunque ormai superiore ai mille punti, e Peter Sagan (Bora-hansgrohe). Gran balzo in avanti invece, seppur ininfluente in ottica vittoria finale, per Vincenzo Nibali (Bahrain-Merida), che conquistando la Classica delle Foglie Morte guadagna nove posizioni, piazzandosi così al quinto posto con 2196 punti complessivi."
ovviamente si parla di una classifica per vincere prosciutti
per il ranking UCI la vittoria al TdF vale 1.000 punti, quella della Parigi-Nizza e del Delfinato 500...
mlv
Cronoman
OK, vogliamo dire che è tra i primi 5/6 ciclisti su strada al mondo?
Mica male.
Non voglio entrare nella querelle, faccio solo una piccola riflessione
Froome è il miglior atleta per le corse a tappe da qualche anno, ha anche la migliore squadra,
Contador è stato per anni il miglior scalatore, il miglior interprete delle corse a tappe e a momenti pure il miglior cronoman oltre cancellara,
Doumulin è senza dubbio il miglior cronoman (insieme a t.martin che pero in questo contesto non c entra),
Quintana è il miglior scalatore,
Sagan è semplicemente il piu forte sulle corse di un giorno,
Valverde è imbattibile sugli arrivi su strappi e ha il miglior spunto veloce tra chi fa gt
Nibali non è niente di tutto ciò, non eccelle in nulla, ed ha anche commesso parecchi errori eppure ha costruito un palmares decisamente importante che gli permetterà di essere ricordato come uno dei corridori che hanno caratterizzato il decennio. Tant è che molte vittorie se l è dovute inventare, poche sono state banali, di fatto è uno che ci prova sempre. Non è un campione dal punto di vista fisico rispetto ai sopra citati, ma in quanto a classe secondo me non è secondo a nessuno, proprio perché ha meno numeri dei sopra citati.
Inviato dall'India
Froome è il miglior atleta per le corse a tappe da qualche anno, ha anche la migliore squadra,
Contador è stato per anni il miglior scalatore, il miglior interprete delle corse a tappe e a momenti pure il miglior cronoman oltre cancellara,
Doumulin è senza dubbio il miglior cronoman (insieme a t.martin che pero in questo contesto non c entra),
Quintana è il miglior scalatore,
Sagan è semplicemente il piu forte sulle corse di un giorno,
Valverde è imbattibile sugli arrivi su strappi e ha il miglior spunto veloce tra chi fa gt
Nibali non è niente di tutto ciò, non eccelle in nulla, ed ha anche commesso parecchi errori eppure ha costruito un palmares decisamente importante che gli permetterà di essere ricordato come uno dei corridori che hanno caratterizzato il decennio. Tant è che molte vittorie se l è dovute inventare, poche sono state banali, di fatto è uno che ci prova sempre. Non è un campione dal punto di vista fisico rispetto ai sopra citati, ma in quanto a classe secondo me non è secondo a nessuno, proprio perché ha meno numeri dei sopra citati.
Inviato dall'India
Già, si chiamano fuoriclasse i corridori così
Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show
danieletesta79
Maglia Gialla
Quando un ciclista vince quello che ha vinto Nibali si chiama, campione-completo, ha saputo vincere tutto.
Che noi del forum lo sopravvalutiamo o meno non è importante. È molto più importante come lo considerino gli addetti ai lavori, e mi riferisco ai DS.
Nibali da sempre è considerato un atleta di punta. Era considerato con un grande futuro sin da quando era in Liquigas. Fece terzo da gregario al Giro di Basso, tanto per rinfrescare la memoria.
Non so le cifre esatte, ma ha sempre avuto ingaggi importanti. In Astana lo coprivano d'oro, in Barhein altrettanto. Se non li meritasse non glieli darebbero e finirebbe per fare l'uomo di punta in squadre minori, dove gli sponsor sarebbero più interessati al suo nome che alle sue vittorie.
Nibali da sempre è considerato un atleta di punta. Era considerato con un grande futuro sin da quando era in Liquigas. Fece terzo da gregario al Giro di Basso, tanto per rinfrescare la memoria.
Non so le cifre esatte, ma ha sempre avuto ingaggi importanti. In Astana lo coprivano d'oro, in Barhein altrettanto. Se non li meritasse non glieli darebbero e finirebbe per fare l'uomo di punta in squadre minori, dove gli sponsor sarebbero più interessati al suo nome che alle sue vittorie.
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