Canyon rottura telaio

lucalized · 27 Settembre 2017

io sono dell'idea che il costruttore abbia molto da perdere, tra social media e forum se fai una cappellata in un nanosecondo lo sanno tutti, quindi non credo che il "povero consumatore" sia l'anello debole della catena. Se hai ragione sarai tutelato, se hai torto paghi. il costruttore si tutela a modo suo, il richiedente lo faccia a modo suo. Mi pare quantomeno curioso comprare un oggetto da millemila euro e poi gridare "al ladro al ladro" per 300 euro di perizia che tra l'altro neanche paghero' se quel che dichiaro e' vero. o-o

kmer71 · 27 Settembre 2017

gomma88 ha scritto:
3.2-il perito rileva un errore della posa del carbonio/bolle d'aria/ecc e attribuisce la rottura del telaio ad un difetto costruttivo: a questo punto ti si aprono altre due strade:
3.2.1-canyon concorda con la perizia e ti sostituisce il telaio (ma difficilmente si accollerà le spese di perizia),
3.2.2-canyon non concorda con la perizia, rifiuta la garanzia, e a te rimane sono la via giudiziale.

Credo sia più probabile per il punto 3.2:
3.2.3-canyon non riconosce la perizia e rimarrà sulle sue posizioni chiedendo i soliti 299 per la scansione. L'utente avrà comunque perso i soldi per la sua scansione "di parte"

jacknipper · 27 Settembre 2017

comprendo la rottura di palle ma alcuni commenti\pretese (non del danneggiato ma di altri che hanno scritto) sono ridicoli

da che mondo e mondo è in carico alla casa costruttrice, di qualsiasi bene, la decisione se riconoscere o meno una garanzia: poi, se il cliente non è contento della risposta, può esercitare i propri diritti per vie legali

canyon fa una prima valutazione fotografica\visiva: se non piace la risposta offre il servizio di scansione; se il telaio è da cambiare il cliente non paga nulla, se non è da cambiare si paga la scansione
di nuovo: se non piace il risultato di quanto sopra si può andare per vie legali

francamente trovo il comportamento di canyon assolutamente normale e lineare

gasht · 27 Settembre 2017

jacknipper ha scritto:
comprendo la rottura di palle ma alcuni commenti\pretese (non del danneggiato ma di altri che hanno scritto) sono ridicoli

da che mondo e mondo è in carico alla casa costruttrice, di qualsiasi bene, la decisione se riconoscere o meno una garanzia: poi, se il cliente non è contento della risposta, può esercitare i propri diritti per vie legali

canyon fa una prima valutazione fotografica\visiva: se non piace la risposta offre il servizio di scansione; se il telaio è da cambiare il cliente non paga nulla, se non è da cambiare si paga la scansione
di nuovo: se non piace il risultato di quanto sopra si può andare per vie legali

francamente trovo il comportamento di canyon assolutamente normale e lineare

se si guarda la norma è tutto ok.
quello che alcuni utenti tra i quali io cercano di dire è che se uno ti prende 3 bici e su questa succede un casino se la cosa non è palese (se la situazione è grigia, ossia il ns caso visto che propongono la scansione o come diavolo si chiama) gli sostituisci la bici e morta lì. ti tieni il cliente e ci perdi 300 euro ma li guadagni nel medio periodo e non solo 300.

se stai lì col bilancino etc etc. sono scelte aziendali. tutto legittimo. legittimo anche da parte del cliente criticare tali scelte.

j-axl · 27 Settembre 2017

Ora però mi sorge una domanda:
le altre case fanno tutte la scansione ai telai prima di attivare la garanzia?
Rispondete un pò che poi ci confrontiamo sulla politica commerciale di Canyon....

samuelgol · 27 Settembre 2017

gasht ha scritto:
se si guarda la norma è tutto ok.
quello che alcuni utenti tra i quali io cercano di dire è che se uno ti prende 3 bici e su questa succede un casino se la cosa non è palese (se la situazione è grigia, ossia il ns caso visto che propongono la scansione o come diavolo si chiama) gli sostituisci la bici e morta lì. ti tieni il cliente e ci perdi 300 euro ma li guadagni nel medio periodo e non solo 300.

se stai lì col bilancino etc etc. sono scelte aziendali. tutto legittimo. legittimo anche da parte del cliente criticare tali scelte.

Il ragionamento fa acqua per la ragione già espressa qui sotto:

pietro1973 ha scritto:
........... qualsiasi azienda prima di far passare in garanzia deve cautelarsi da chi magari si e' buttato nella scarpata e poi pretende di farsi passare il telaio in garanzia (parlo in generale e non nello specifico sia chiaro), senno tutti con la scusa che "tanto a loro un telaio costa 300 euro" sarebbero li' a chiedere la riparazione del proprio telaio in garanzia.

Loro per 300 euro potrebbero anche chiudere un occhio, anche per 600. Anche per 3x10=3000. Ma se ogni telaio che si rompe loro lo fan passare in garanzia perchè "tanto cosa sono 300 euro, teniamoci il cliente" in un paio d'anni chiudono baracca e burattini.
Negozio fisico o online che sia non cambia quasi nulla. Dal negozio fisico la porti a mano, al negozio on line la spedisci. Ma in entrambi i casi la bici è al produttore che finisce ed è lui che decide unilateralmente se il danno è passabile o meno in garanzia. Altra insignificante differenza è che se non sei soddisfatto dalla risposta, citerei in giudizio il venditore fisico (la normativa delle leggi sul commercio, riporta sempre in capo al venditore l'obbligo di garanzia) o il produttore se hai acquistato da questo visto che sarebbe produttore e venditore al tempo stesso, ma non cambia granchè.
Nel caso in questione, se sono assolutamente certo che io non ho schiacciato nulla, glielo mando sicuro che la scannerizzazione se la pagheranno loro e io avrò un telaio nuovo. Se non lo faccio vuol dire che tutte queste certezze non ce le ho. E allora trovo poco senso in un 3d del genere.
p.s. Personalmente non ho dubbi che se dalla scannerizzazione emerge un loro difetto, non mi imbroglieranno per non darmi il telaio. Se avessi un dubbio del genere in ogni caso gli manderei a scannerizzare il telaio e in caso di esito negativo per me, via di citazione in giudizio. Sempre che io sia sicuro del fatto mio.

gasht · 27 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Il ragionamento fa acqua per la ragione già espressa qui sotto:

Loro per 300 euro potrebbero anche chiudere un occhio, anche per 600. Anche per 3x10=3000. Ma se ogni telaio che si rompe loro lo fan passare in garanzia perchè "tanto cosa sono 300 euro, teniamoci il cliente" in un paio d'anni chiudono baracca e burattini.
Negozio fisico o online che sia non cambia quasi nulla. Dal negozio fisico la porti a mano, al negozio on line la spedisci. Ma in entrambi i casi la bici è al produttore che finisce ed è lui che decide unilateralmente se il danno è passabile o meno in garanzia. Altra insignificante differenza è che se non sei soddisfatto dalla risposta, citerei in giudizio il venditore fisico (la normativa delle leggi sul commercio, riporta sempre in capo al venditore l'obbligo di garanzia) o il produttore se hai acquistato da questo visto che sarebbe produttore e venditore al tempo stesso, ma non cambia granchè.
Nel caso in questione, se sono assolutamente certo che io non ho schiacciato nulla, glielo mando sicuro che la scannerizzazione se la pagheranno loro e io avrò un telaio nuovo. Se non lo faccio vuol dire che tutte queste certezze non ce le ho. E allora trovo poco senso in un 3d del genere.
p.s. Personalmente non ho dubbi che se dalla scannerizzazione emerge un loro difetto, non mi imbroglieranno per non darmi il telaio. Se avessi un dubbio del genere in ogni caso gli manderei a scannerizzare il telaio e in caso di esito negativo per me, via di citazione in giudizio. Sempre che io sia sicuro del fatto mio.

Infatti non ho mai scritto quello che iml quotato tenta diconfutare.
Non sto dicendo che se butto la giant dalla finestra vado a giant italia con la calcolatrice e il costo del carbonio al kg.
Ho detto (e tre)che se uno ti prende 4 bici e su una il caso e' grigio (sic) non conviene all'azienda peritare molto. Gli conviene nel breve ma la storia non finisce domani. E'una mia idea non devo fare proseliti

Lightwave · 27 Settembre 2017

Non mi fiderei neanch'io a mandarla a loro e intanto pagare, magari sono onesti però insomma, non è il massimo per quanto mi riguarda.
C'è da capire anche loro, purtroppo tanti fanno i furbi e cercano di farsi cambiare telai o componenti che han rotto loro e poi ci rimettono le persone per bene...

samuelgol · 27 Settembre 2017

Lightwave ha scritto:
Non mi fiderei neanch'io a mandarla a loro e intanto pagare, ............

Ma non è ciò che avviene. Tu gliela mandi, loro la scannerizzano. Se hai ragione telaio nuovo, se hai torto paghi 300 euro. Io non ho capito che il pagamento debba essere anticipato. ;nonzo%

Lightwave · 27 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Ma non è ciò che avviene. Tu gliela mandi, loro la scanerizzano. Se hai ragione telaio nuovo, se hai torto paghi 300 euro. Io non ho capito che il pagamento debba essere anticipato.

Ah avevo capito che si pagasse subito e poi fossero restituiti se sostituivano il telaio, rileggendola in effetti si capisce che si paga solo in caso di esito diciamo negativo.

bonny92 · 27 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Ma non è ciò che avviene. Tu gliela mandi, loro la scanerizzano. Se hai ragione telaio nuovo, se hai torto paghi 300 euro. Io non ho capito che il pagamento debba essere anticipato.

Io non so come funziona ma sembra strano sia cosi se uno gli manda un telaio che magari ha rotto lui e ci prova a farselo sostituire se non hai pagato prima di mandarglielo hai voglia poi di cercargli 300 della scannerizzazione.
Purtroppo tutto questo problema parte proprio dai furbetti dove poi le aziende devono tutelarsi andando a ricadere su tutti gli altri clienti anche perché non penso che la scan canyon possa dire con estrema certezza sia un danno o meno causato dal cliente in questa e tutte le altre richieste di sostituzione qualcuno che lo prende in quel posto ci sarà sempre.

Sent from my LG-D802 using BDC-Forum mobile app

dagos · 27 Settembre 2017

j-axl ha scritto:
Ah, beh....altra ipotesi è sedersi sul tubo....tanti lo fanno ma non è da fare.

Se è fatta di cartonio si... ma se ben studiato il telaio e il carbonio compresi i vari intrecci ci mancherebbe che si rompa se ti siedi sul tubo.

j-axl · 28 Settembre 2017

dagos ha scritto:
Se è fatta di cartonio si... ma se ben studiato il telaio e il carbonio compresi i vari intrecci ci mancherebbe che si rompa se ti siedi sul tubo.

..e ammettiamo che è fatto di cartonio intrecciato con fibre di carta igienica, sufficienti però a fare il suo lavoro(e ad avere un telaio leggero per i grammomaniaci:rosik:).
Ti siedi coi tuoi dolci 90kg(tuoi per dire, dell'utilizzatore tipo) e il telaio cede.
E' colpa della casa costruttrice o del pirla che si è seduto dove invece non avrebbe dovuto?

kmer71 · 28 Settembre 2017

bonny92 ha scritto:
Io non so come funziona ma sembra strano sia cosi se uno gli manda un telaio che magari ha rotto lui e ci prova a farselo sostituire se non hai pagato prima di mandarglielo hai voglia poi di cercargli 300 della scannerizzazione.

Ci sono dei meccanismi "moderni" che vengono incontro a questo genere di situazioni e che vengono usati sempre più spesso.
In pratica fai una "prenotazione" dei soldi sulla carta che vengono effettivamente scalati solo se richiesti dal commerciante, si ha quindi una tutela del commerciante a fronte di un pagamento posticipato nel tempo.
È lo stesso meccanismo che usano le ditte di noleggio auto per cautelarsi Nei confronti del cliente per possibili furti o danneggiamenti.
In ogni caso non capisco tutto questo problemi nel pagare anticipato, pensate che la Canyon non vi faccia lo storno in caso di telaio fallato ?
Secondo me a Canyon interesserebbe tanto scoprire se ci sono dei buchi nella loro catena di produzione.

samuelgol · 28 Settembre 2017

bonny92 ha scritto:
.......non penso che la scan canyon possa dire con estrema certezza sia un danno o meno causato dal cliente in questa e tutte le altre richieste di sostituzione qualcuno che lo prende in quel posto ci sarà sempre..........

Lo scan dice se è un difetto costruttivo o un danno esterno. Certo che non può sapere se il danno lo ha fatto il cliente, il suo amico, la moglie il trasportatore quando lo ha acquistato ecc.
Però loro possono rispondere di un difetto costruttivo e questo lo scan lo evidenzia. Per danni esterni, se il responsabile non lo sa il cliente non può saperlo il costruttore...e nemmeno gli interessa, non essendo imputabile a lui la cricca.

dns76 · 28 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Lo scan dice se è un difetto costruttivo o un danno esterno. Certo che non può sapere se il danno lo ha fatto il cliente, il suo amico, la moglie il trasportatore quando lo ha acquistato ecc.
Però loro possono rispondere di un difetto costruttivo e questo lo scan lo evidenzia. Per danni esterni, se il responsabile non lo sa il cliente non può saperlo il costruttore...e nemmeno gli interessa, non essendo imputabile a lui la cricca.

Mi chiedo se nel caso specifico risulti così necessario l'uso dei "raggi x" per accertarsi del danno e verificare la bontà del materiale 🤔
Posso capirne l'utilità per individuazione di una "cricca" interna altrimenti invisibile ad occhio, ma qui è come voler fare una lastra ad una persona con una frattura esposta solo per avere la conferma che l'osso si sia rotto. ;nonzo%

THE MATRIX M+ · 28 Settembre 2017

j-axl ha scritto:
..e ammettiamo che è fatto di cartonio intrecciato con fibre di carta igienica, sufficienti però a fare il suo lavoro(e ad avere un telaio leggero per i grammomaniaci:rosik:).
Ti siedi coi tuoi dolci 90kg(tuoi per dire, dell'utilizzatore tipo) e il telaio cede.
E' colpa della casa costruttrice o del pirla che si è seduto dove invece non avrebbe dovuto?

Io non mi sognerei mai di sedermici di sopra. Ti puoi appoggiare, proprio sederti no. Comunque il carbonio non è cartapesta come molti pensano, è resistentissimo. Però mi piace paragonarlo a un bicchiere di vetro abbastanza spesso che cade da circa un metro di altezza: il più delle volte non si rompe. :mrgreen:

samuelgol · 28 Settembre 2017

dns76 ha scritto:
Mi chiedo se nel caso specifico risulti così necessario l'uso dei "raggi x" per accertarsi del danno e verificare la bontà del materiale &#55358;&#56596;
Posso capirne l'utilità per individuazione di una "cricca" interna altrimenti invisibile ad occhio, ma qui è come voler fare una lastra ad una persona con una frattura esposta solo per avere la conferma che l'osso si sia rotto.

Evidentemente la scannerizzazione non evidenzia solo la presenza di cricche, in questo caso effettivamente evidente a occhio nudo, ma anche la causa della cricca, se un difetto costruttivo o un colpo esterno. Immagino che l'andamento della cricca dica l'evento che lo ha causato.

SartoreMarco · 28 Settembre 2017

gasht ha scritto:
Ho detto (e tre)che se uno ti prende 4 bici e su una il caso e' grigio (sic) non conviene all'azienda peritare molto. Gli conviene nel breve ma la storia non finisce domani.

La tua è una considerazione commerciale valida e ahimè molto usata.
Sono un Agente di commercio e questo tipo di soluzioni sono all'ordine del giorno..
Penso comunque che in realtà a Canyon manchi un ufficio commerciale.
Ha un ufficio tecnico che sentenzia il tipo di danno e decide se approvare o meno la garanzia.
Poi però non c'è una persona che cerca di mediare sull'accaduto.

In questa situazione mi ci ritrovo nel mio lavoro quotidiano, dove ingegneri decidono se il danno del bene venduto sia dovuto a difetti di fabbrica o a cos'altro, ma poi sono io che devo andare a trattare e a tenermi buono il cliente.

Questo a Canyon manca.

flavio-resana · 28 Settembre 2017

SartoreMarco ha scritto:
La tua è una considerazione commerciale valida e ahimè molto usata.
Sono un Agente di commercio e questo tipo di soluzioni sono all'ordine del giorno..
Penso comunque che in realtà a Canyon manchi un ufficio commerciale.
Ha un ufficio tecnico che sentenzia il tipo di danno e decide se approvare o meno la garanzia.
Poi però non c'è una persona che cerca di mediare sull'accaduto.

In questa situazione mi ci ritrovo nel mio lavoro quotidiano, dove ingegneri decidono se il danno del bene venduto sia dovuto a difetti di fabbrica o a cos'altro, ma poi sono io che devo andare a trattare e a tenermi buono il cliente.

Questo a Canyon manca.

io faccio il lavoro di agente ed anche il lavoro di ufficio commerciale.

Canyon ha PACCATO in maniera grossolana la comunicazione coi clienti, io se ho un problema non vado a mediare, capisco cosa è accaduto realmente, vado a fare una statistica sui telai venduti e analizzo bene le foto, le faccio vedere al reparto tecnico e mi faccio inviare il telaio dal cliente (faccio bella figura subito)

poi l'analisi tecnica dirà a cosa è dovuto il cedimento: strutturale, difetto di fabbrica, cliente che ha stretto troppo un morsetto, meccanico a cui è caduto martello etc.
Ricordiamoci bene che il carbonio è un materiale che se ben costruito e intrecciato con resine nanotech risulta veramente resistente anche ad urti e cadute.

fatto lo "scanner" rx (fossi in Canyon) traggo le conclusioni:

- telaio da sostituire in garanzia
- rottura dovuta a urto o manomissione (faccio pagare al cliente parte dell'intervento e propongo un crash replacement)
- domando al cliente cosa vuole fare

SOLO IN QUESTO MOMENTO posso attivare una procedura di "mediazione" tra reparto commerciale e cliente finale.

Per come è stata trattata la cosa da Canyon io (che leggo il forum e volevo prendere una Canyon, magari)col cacchio che mi fido di loro e perdono 1 vendita.
Perdi oggi, domani, dopodomani per un cattivo passaparola....diventa un boomerang che come è partito torna indietro.

Ne ho già viste di situazioni così.:angrymod:

Canyon rottura telaio

Pignone

Cronoman

Diversamente scalatore

Maglia Amarillo

Passista

Flughafenwächter

Maglia Amarillo

Scalatore

Flughafenwächter

Scalatore

Scalatore

via col vento

Passista

Cronoman

Flughafenwächter

Apprendista Scalatore

Passista

Flughafenwächter

Pignone

Maglia Gialla