Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)
- Creatore Discussione lucarf
- Data di inizio
- Stato
Ok, per poter dire che farsi di cocaina è sbagliato (giudicare, quindi), senza che sia tacciato di pregiudizio, o devo farmi di coca o devo essere un dottore.
Ok, tranquillo, le assurdità le sto dicendo io.
Esatto, intendevo il bagnato, mi sono dimenticato di specificarlo
(che purtroppo può capitare anche improvvisamente mentre si è in giro)
E' evidente che non hai mai avuto a che fare con persone che assumevano cocaina o altre sostanze stupefacenti per sopportare le sofferenze di una malattia o delle chemioterapie. Lasciamo perdere va!
Dischi Si? Dischi No? Dischi Bo? 
Onestamente non li ho mai provati. Anzi sto pedalando sempre meno per mancanza di tempo e mi sto dando parzialmente al running, ma a parte questo l'idea che mi sono fatto uscendo ogni tanto con un amico che la bici disk l'ha acquistata è che:
1- Sicuramente sono (più o meno dipende dal caso e da chi li ha montati) meno pratici nei monta smonta
2- Richiedono più manutenzione
3- Costano e pesano di più
4- Sull'asciutto frenano un filo meglio delle ruote alu ma mi pare che la differenza sia poca
5- Sul bagnato frenano molto meglio ma più di tutto sono molto più modulabili (anche sull'asciutto ma si nota meno)
6- Sono il futuro? Boh? Onestamente non saprei rispondere, nei prossimi 2~4 anni si vedrà
Il vero salto di qualità imho sta nell'accoppiata ruota carbonio e disk...
Onestamente dovessi cambiare bici domani sarebbe per caliper perchè:
Ho una certa attitudine alla discesa e mi sento molto sicuro anche con i caliper (uso solo ruote alu), tendo a non uscire col tempo brutto e le volte che ho preso un temporale in montagna non ho MAI avuto problemi di frenata (questo non significa che lì i disk non vadano meglio sia chiaro).
Non ho budget enormi e con circa 2500 euro se compri disk pesa un casino, non che mi cambi la vita ma a questo aggiungo che le ruote alu che ho, una delle quali di una certa qualità (RZero quasi nuova) dovrei eliminarle...
Quindi non demonizzo i dischi, potrebbero essere il futuro... O forse no, perchè molti amici hanno cambiato bici ultimamente e solo uno si è diretto sui disk e non mi pare pentito ma nemmeno entusiasta, di certo ci sono attualmente degli scogli importanti:
- Peso decisamente maggiore (può essere un limite per alcuni, non per altri, ma non nascondiamoci, lo guardano quasi tutti)
- Prezzo, leggera + disk = €€€€€€€€€€
- Parco ruote, un neofita no ma un ciclista decennale ha 2/3/4 coppie di ruote, alcune magari anche di una certa qualità, ok si rivendono, ma quanto ci smeni? QUESTO SECONDO ME IL PROBLEMA PRINCIPALE
- Manutenzione montaggio smontaggio, per chi arriva dalla mtb un gioco da ragazzi, per altri lo scoglio c'è, sennò non si spegano le lamentele di alcuni.
Se ci sarà l'esplosione dei dischi li prenderò anche io e non li demonizzo, anzi, ma usando ruote alu, per giunta non uscendo col brutto tempo (e di prenderla per strada mi capita 3 volte l'anno) onestamente per ora resto sui caliper. Ma resto alla porta interessato, come per i tubeless.
Tutto questo però detto da uno che non ha mai provato i dischi su una stradale.
Onestamente non li ho mai provati. Anzi sto pedalando sempre meno per mancanza di tempo e mi sto dando parzialmente al running, ma a parte questo l'idea che mi sono fatto uscendo ogni tanto con un amico che la bici disk l'ha acquistata è che:
1- Sicuramente sono (più o meno dipende dal caso e da chi li ha montati) meno pratici nei monta smonta
2- Richiedono più manutenzione
3- Costano e pesano di più
4- Sull'asciutto frenano un filo meglio delle ruote alu ma mi pare che la differenza sia poca
5- Sul bagnato frenano molto meglio ma più di tutto sono molto più modulabili (anche sull'asciutto ma si nota meno)
6- Sono il futuro? Boh? Onestamente non saprei rispondere, nei prossimi 2~4 anni si vedrà
Il vero salto di qualità imho sta nell'accoppiata ruota carbonio e disk...
Onestamente dovessi cambiare bici domani sarebbe per caliper perchè:
Ho una certa attitudine alla discesa e mi sento molto sicuro anche con i caliper (uso solo ruote alu), tendo a non uscire col tempo brutto e le volte che ho preso un temporale in montagna non ho MAI avuto problemi di frenata (questo non significa che lì i disk non vadano meglio sia chiaro).
Non ho budget enormi e con circa 2500 euro se compri disk pesa un casino, non che mi cambi la vita ma a questo aggiungo che le ruote alu che ho, una delle quali di una certa qualità (RZero quasi nuova) dovrei eliminarle...
Quindi non demonizzo i dischi, potrebbero essere il futuro... O forse no, perchè molti amici hanno cambiato bici ultimamente e solo uno si è diretto sui disk e non mi pare pentito ma nemmeno entusiasta, di certo ci sono attualmente degli scogli importanti:
- Peso decisamente maggiore (può essere un limite per alcuni, non per altri, ma non nascondiamoci, lo guardano quasi tutti)
- Prezzo, leggera + disk = €€€€€€€€€€
- Parco ruote, un neofita no ma un ciclista decennale ha 2/3/4 coppie di ruote, alcune magari anche di una certa qualità, ok si rivendono, ma quanto ci smeni? QUESTO SECONDO ME IL PROBLEMA PRINCIPALE
- Manutenzione montaggio smontaggio, per chi arriva dalla mtb un gioco da ragazzi, per altri lo scoglio c'è, sennò non si spegano le lamentele di alcuni.
Se ci sarà l'esplosione dei dischi li prenderò anche io e non li demonizzo, anzi, ma usando ruote alu, per giunta non uscendo col brutto tempo (e di prenderla per strada mi capita 3 volte l'anno) onestamente per ora resto sui caliper. Ma resto alla porta interessato, come per i tubeless.
Tutto questo però detto da uno che non ha mai provato i dischi su una stradale.
sarvate mandra'
Pignone
- 29 Gennaio 2012
- 220
- 56
- Bici
- tommasini granducato + tommasini super prestige (per eroica)
prendo a prestito i tuoi post non per replicare, ne per polemizzare ma solo perchè ho scritto io un post in cui ritenevo e ritengo tuttora che per giudicare un qlcs occorre provarlo
ci sarà stato pure il caso di chi li ha provati ed ha espresso il suo giudizio obiettivo, E BEN VENGANO QUESTI!!! per l'utilità del thread (uno magari sarai senz'altro tu, ho letto di [MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] che li aveva ed è tornato ai caliper dando le sue motiivazioni)
ora però, senza nessuna volontà di polemica.. ripeto..e senza voler additare alcuno ti riporto, quotandoli, alcuni dei post che ho trovato dopo che era stata scritta la personale opinione sull'opportunità di dare giudizi PRO E CONTRO dopo averli provati. probabilmente te li hai provati e giustamente esprimi le tue critiche, a leggere le altre risposte però....
P.S.: non ho una bici disc, sto valutando come comprare la mia prossima bici e siccome volente o nolente le bici disc ci sono in commercio, faccio una valutazione a 360° tenendo anche conto dei pareri OBIETTIVI di chi ha provato entrambe le soluzioni
Io sono favorevole al fatto che ci siano soluzioni tecniche differenti per gli impianti frenanti come per altre parti della bici, in modo che ognuno sia libero di comprare quello che vuole.
Sinceramente non mi piacciono le "imposizioni dall'alto": ormai è quasi impossibile riuscire a trovare una gravel, una cyclocross, un'ibrida o una mtb senza i freni a disco ... Ho controllato ad esempio il catalogo Bianchi 2018 e persino la C-Sport 1 (il modello base delle ibride) monta i freni a disco!
Non è che tra qualche anno anche tutte le bdc nuove saranno solamente con i freni a disco? ...
cambio ruota con perno passante e controperno
https://youtu.be/ti9byMUT-Wg
poi pero' pubblicate quanto impiegate a farlo con i caliper
Non ho la bici disk, e secondo qualcuno non potrei nemmeno dire la mia, ma ad "occhio", mi sembra meno veloce il cambio rispetto ad una caliper. Detto questo, secondo me i dischi sulle bdc sono mooolto più utili ai principianti/non agonisti che ai prof e giù di li.
e quindi tu saresti un prof o giu' di li visto che non usi i dischi?
a occhio non misuri niente, io ho fatto le cose con calma, non sono in gara e se anche ci metto 1 minuto a cambiare ruota non mi cambia la vita, che poi il cambio ruota dove lo facciamo noi pedalatori che al massimo corriamo le granfondo dove le ammiraglie al seguito sono vietate e quindi per noi rimane un falso problema,
comunque puoi sempre postare quanto ci impieghi tu a togliere e mettere una ruota caliper e centrarla nei pattini
tieni sempre presente che io ho perno e controperno che devo centrare, basterebbe avere il perno che si avvita sulla forcella per togliere ancora 10 secondi
il tornare ai caliper è stato un po' "drammatico" ovviamente, specie in giornate come quelle passate dove la pioggia mi ha fatto non poco dannare
favolosi i Pirelli Velo 4S da 25, meno bene le Zero Carbon su bagnato/pioggia con frenata molto lunga.
In tale ambito coi dischi e pneumatici così non avrei avuto alcun problema a frenare, anzi...
Detto questo ho reinterpretato la bici come "essenza" di vita e non come compendio tecnologico da sfoggiare, infatti sto pedalando su una "specialissima" a tutti gli effetti ma senza quella "sfrenata" tecnologia che è presente su alcune bici (Freni a disco, di2, gps ed altro tutto per integrare qualsiasi cosa).
Poi tutto quello che si può dire è già stato detto e forse anche qualcosa "sopra le righe"; non metto in dubbio che vi sia (ormai) una fazione "pro" ed una fazione "contro" i dischi, ma sarebbe il caso di farla finita visto che la direzione presa è quella di INTEGRARE i listini con modelli sia caliper sia disco, un investimento DOPPIO per le case visto che dovranno far fronte ad entrambe le richieste...tutto ciò a scopo di smuovere il mercato "post vendita" cosa che NESSUNO di voi ha mai commentato o tenuto in considerazione.
Un set di pastiglie dura poco (anche meno di 3000 km) mentre un set di pattini freno non lo si cambia nemmeno dopo 8000 km...alla lunga molti utenti moltiplicati "x" pezzi generano un fatturato molto maggiore rispetto al caliper, nonché olio e manutenzioni varie (dischi etc).
Tutto è chiaramente rivisto in ambito MKT per andare si a soddisfare l'esigenza dell'amatore più "spinto", ma anche in virtù di una politica per marginare dove prima non vi era chissà quanto lavoro...
Dobbiamo capire che tutto gira solo intorno ai soldi.
Infatti (scusatemi l'OT) mi è sovvenuta una domanda: ora che siamo arrivati ad un livello difficilmente superabile, dove andranno a "innovare" la bici?
Ovviamente con la "ebike" anche da corsa (Hibike ha già qualcosa a listino) per cui saranno poi presentate bici via via leggere e prestazionali, ma a livello "no motore" dove si andrà a parare per telai, ruote e gruppi??
insomma...ok le 12v che sembrerebbero arrivare x il 2018/19, ma sui telai cosa si potranno inventare?
ecco...il Grafene sembrava la panacea di tutti i mali, ma a conti fatti i grammi di risparmio sono pochi con non pochi grattacapi su affidabilità
favolosi i Pirelli Velo 4S da 25, meno bene le Zero Carbon su bagnato/pioggia con frenata molto lunga.
In tale ambito coi dischi e pneumatici così non avrei avuto alcun problema a frenare, anzi...
Detto questo ho reinterpretato la bici come "essenza" di vita e non come compendio tecnologico da sfoggiare, infatti sto pedalando su una "specialissima" a tutti gli effetti ma senza quella "sfrenata" tecnologia che è presente su alcune bici (Freni a disco, di2, gps ed altro tutto per integrare qualsiasi cosa).
Poi tutto quello che si può dire è già stato detto e forse anche qualcosa "sopra le righe"; non metto in dubbio che vi sia (ormai) una fazione "pro" ed una fazione "contro" i dischi, ma sarebbe il caso di farla finita visto che la direzione presa è quella di INTEGRARE i listini con modelli sia caliper sia disco, un investimento DOPPIO per le case visto che dovranno far fronte ad entrambe le richieste...tutto ciò a scopo di smuovere il mercato "post vendita" cosa che NESSUNO di voi ha mai commentato o tenuto in considerazione.
Un set di pastiglie dura poco (anche meno di 3000 km) mentre un set di pattini freno non lo si cambia nemmeno dopo 8000 km...alla lunga molti utenti moltiplicati "x" pezzi generano un fatturato molto maggiore rispetto al caliper, nonché olio e manutenzioni varie (dischi etc).
Tutto è chiaramente rivisto in ambito MKT per andare si a soddisfare l'esigenza dell'amatore più "spinto", ma anche in virtù di una politica per marginare dove prima non vi era chissà quanto lavoro...
Dobbiamo capire che tutto gira solo intorno ai soldi.
Infatti (scusatemi l'OT) mi è sovvenuta una domanda: ora che siamo arrivati ad un livello difficilmente superabile, dove andranno a "innovare" la bici?
Ovviamente con la "ebike" anche da corsa (Hibike ha già qualcosa a listino) per cui saranno poi presentate bici via via leggere e prestazionali, ma a livello "no motore" dove si andrà a parare per telai, ruote e gruppi??
insomma...ok le 12v che sembrerebbero arrivare x il 2018/19, ma sui telai cosa si potranno inventare?
ecco...il Grafene sembrava la panacea di tutti i mali, ma a conti fatti i grammi di risparmio sono pochi con non pochi grattacapi su affidabilità
Appunto, anche 30" in più non cambiano nulla, per questo ho rimarcato che per noi amatori, i dischi sono un miglioramento tangibile.
PS. anche se non nella bdc, la differenza la percepii quando presi la mia seconda moto(anni e anni fa) con i dischi all'anteriore, mi si aprì un nuovo mondo.
porcaccio mondo io coi pattini delle shamal mille farei carte false per arrivare a 3000!!!
....ho detto di più agli amatori e non per niente ai prof. Poi c'è da dire che l'amatore, spesso ha solo un paio di ruote, mentre i prof. cambiano i materiali ad ogni gara, pattini compresi, ed i materiali sempre nuovi danno risultati migliori.....GUARDA CHE SE ANCHE NON LI HO, IO SONO PRO DISK
Concordo pienamente col discorso sulla tempistica per il cambio ruota. Colgo l'occasione però per chiederti (e in generale al forum) cosa ne pensi della soluzione "perno passante rispetto a q/r".
Sulla mtb (front) ho perno passante+boost. Quando valutai l'acquisto lo scorso novembre mi fu detto che il "sistema boost+perno passante" era (o sarebbe diventato) il nuovo must per le hardtail in ragione di una sorta di recupero di maggior rigidità. Sulla bdc il perno passante rispetto ai q/r sempre per bici disc ovviamente, che plus apporta?
Grazie
Flavio,
non vi sono livelli difficilmente superabili, lo sviluppo non ha termine in ogni settore per il quale vi siano interessi a sviluppare, non solo nelle biciclette.
Da un giornale del 1903:
"Le moderne automobili hanno raggiunto un tale livello di perfezione tecnologica che non si vede quali possano essere ulteriori migliorie che vi si possano apportare".
Vedi tu.
Flavio,
non vi sono livelli difficilmente superabili, lo sviluppo non ha termine in ogni settore per il quale vi siano interessi a sviluppare, non solo nelle biciclette.
Da un giornale del 1903:
"Le moderne automobili hanno raggiunto un tale livello di perfezione tecnologica che non si vede quali possano essere ulteriori migliorie che vi si possano apportare".
Vedi tu.
La mente umana non ha limiti...prima o poi realizza...nel bene e nel male
Certo. Ad ogni epoca il suo.Flavio,
non vi sono livelli difficilmente superabili, lo sviluppo non ha termine in ogni settore per il quale vi siano interessi a sviluppare, non solo nelle biciclette.
Da un giornale del 1903:
"Le moderne automobili hanno raggiunto un tale livello di perfezione tecnologica che non si vede quali possano essere ulteriori migliorie che vi si possano apportare".
Vedi tu.
Sent from my LG-H870DS using BDC-MAG.com mobile app
il perno passante apporta maggior rigidita' al complesso forcella/mozzo, la forza impiegata a chiudere il perno e' sempre la stessa quindi le distanze pastiglie/disco sono sempre uguali, se le pinze sono regolate bene puoi cambiare qualsiasi ruota e ripartire senza regolare niente,
Grazie.
Mi interessa il discorso sul perno passante che dona maggiore rigidità come presumevo. Questa in che contesto, sulla bdc diventa più percepibile? Presumo sia decisamente più avvertibile all'avantreno. O no?
Ari grazie [emoji106]
- Stato
-
Bianchi Arcadex gravel grx 600 2021 pari al nuovo
Bianchi Arcadex GRX 600, gravel, colorazione gold storm. Del 2021, sostanzialmente inutilizzata. Taglia M. Nessuna modifica rispetto alla produzione originale. Condizioni davvero pari al nuovo. Località: Giussago (PV). Possibile prova. Spedizione da concordare.