Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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pantera

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Qui si vuole far passare per innovazione al pari del carbonio qualcosa che sulle biciclette esiste da anni e oltre ad aumentare il peso ne aumenta anche la manutenzione e qualche difficoltà in più nel cambio ruota, i vantaggi non sono poi così evidenti tranne che in condizioni estreme (non a caso sono in uso sulle MTB) ma non credo che l'amatore medio fa abitualmente discese Alpine sotto il diluvio magari con ruote in carbonio...non li ho provati però ho notato differenze fra raggi tradizionali e piatti in condizioni di vento laterale, non oso immaginare coi dischi e ruote in carbonio alto profilo in pratica una vela

Credo che nessuno abbia mai messo in discussione l'efficacia dei dischi ma il fatto che si aggiunge materiale ad una bici da corsa che per concessione è ridotta al osso al minimo indispensabile per ridurre il peso,ogni innovazione da quando esiste la bicicletta ha sempre avuto come fine la riduzione del peso e la semplicità di manutenzione dallo sgancio rapido al Carbonio,oggi non mi sembra si stia andando in questa direzione
 
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Credo che nessuno abbia mai messo in discussione l'efficacia dei dischi ma il fatto che si aggiunge materiale ad una bici da corsa che per concessione è ridotta al osso al minimo indispensabile per ridurre il peso,ogni innovazione da quando esiste la bicicletta ha sempre avuto come fine la riduzione del peso e la semplicità di manutenzione dallo sgancio rapido al Carbonio,oggi non mi sembra si stia andando in questo direzione

Non necessariamente, le Shamal in alluminio pesavano ben più di una basso profilo, gli STI erano molto più pesanti e con una manutenzione impossibile rispetto ai manettini, i telai Aero pesano più dei tradizionali, tanto per fare qualche esempio.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Qui si vuole far passare per innovazione al pari del carbonio qualcosa che sulle biciclette esiste da anni e oltre ad aumentare il peso ne aumenta anche la manutenzione e qualche difficoltà in più nel cambio ruota, i vantaggi non sono poi così evidenti tranne che in condizioni estreme (non a caso sono in uso sulle MTB) ma non credo che l'amatore medio fa abitualmente discese Alpine sotto il diluvio magari con ruote in carbonio...non li ho provati però ho notato differenze fra raggi tradizionali e piatti in condizioni di vento laterale, non oso immaginare coi dischi e ruote in carbonio alto profilo in pratica una vela

Credo che nessuno abbia mai messo in discussione l'efficacia dei dischi ma il fatto che si aggiunge materiale ad una bici da corsa che per concessione è ridotta al osso al minimo indispensabile per ridurre il peso,ogni innovazione da quando esiste la bicicletta ha sempre avuto come fine la riduzione del peso e la semplicità di manutenzione dallo sgancio rapido al Carbonio,oggi non mi sembra si stia andando in questa direzione
Sei solo l'ennesimo che ne parla con distinguo senza averli provati. Mentre chi ne parla in maniera più o meno positiva, tutti, se non erro, li han provati.
 

pantera

Passista
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Non necessariamente, le Shamal in alluminio pesavano ben più di una basso profilo, gli STI erano molto più pesanti e con una manutenzione impossibile rispetto ai manettini, i telai Aero pesano più dei tradizionali, tanto per fare qualche esempio.

pur di portare avanti​ la propria tesi si arriva a contestare il fatto che sulla bicicletta si è è sempre ricercato il rapporto peso/prestazioni

gli esempi riportati hanno il loro perché è probabile che in quei casi la componente peso sia stata sacrificata per le prestazioni non credo si possa fare lo stesso discorso con i freni a disco almeno che qualcuno non creda sul serio di migliorare la prestazione coi dischi

Sei solo l'ennesimo che ne parla con distinguo senza averli provati. Mentre chi ne parla in maniera più o meno positiva, tutti, se non erro, li han provati.

Magari chi ne parla bene lo fa semplicemente perché convinto del proprio acquisto, giustamente, ripeto nessuno ha messo in discussione l'efficacia...
 

rosso73

Apprendista Velocista
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Piccolo aneddoto l'estate scorsa faccio la salita della Roncola da Almenno s.s. a circa meta strada incontro un signore sui 50anni che cavalca una Infinito disc e lui vedendo la mia mi chiede subito come va? Io prima saluto poi dico che è una bomba:mrgreen:frenata sicura in ogni frangente ecc...anche lui le stesse mie percezionio-o lo passo e continuo a salire in cima al passo classica fontana con fermiuna 20ina di ciclisti, appoggio la mia al muro e vado a fare rrifornimento di acqua
mi giro e li attorno alla mia 6/7 ciclisti incuriositi dal disc e giù domande;nonzo%
passati 5 minuti arriva il tipo con la Infinito disc e anche lui stessa scena:-x
morale la bdc disc è realta e molto discussa vedasi questo 3d, per me una chiave del successo sara il passaparola tra noi amatori e i relativi feedback positivi!!
 

Stradista

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Piccolo aneddoto l'estate scorsa faccio la salita della Roncola da Almenno s.s. a circa meta strada incontro un signore sui 50anni che cavalca una Infinito disc e lui vedendo la mia mi chiede subito come va? Io prima saluto poi dico che è una bomba:mrgreen:frenata sicura in ogni frangente ecc...anche lui le stesse mie percezionio-o lo passo e continuo a salire in cima al passo classica fontana con fermiuna 20ina di ciclisti, appoggio la mia al muro e vado a fare rrifornimento di acqua
mi giro e li attorno alla mia 6/7 ciclisti incuriositi dal disc e giù domande;nonzo%
passati 5 minuti arriva il tipo con la Infinito disc e anche lui stessa scena:-x
morale la bdc disc è realta e molto discussa vedasi questo 3d, per me una chiave del successo sara il passaparola tra noi amatori e i relativi feedback positivi!!

Il successo ampio dei dischi va a stretto braccetto con il loro l'utilizzo da parte dei pro e pertanto il loro futuro si gioca in questo senso.......certo troveranno diffusione comunque tra gli amatori , ma non nella misura in cui diventassero uno standard anche per il mondo professionistico.
 

Gamba_tri

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pur di portare avanti​ la propria tesi si arriva a contestare il fatto che sulla bicicletta si è è sempre ricercato il rapporto peso/prestazioni
Vero, ma il.percorso non è sempre lineare, una bici con di oggi con STI, profilo alto, pedali a sgancio, pesa meno di una molto meno tecnologicamente avanzata di inizio anni ottanta. A volte il peso è stato immolato sull'altare della sicurezza, come per i pedali a sgancio rapido versus i puntapiedi, così potrebbe essere per i dischi. Poi nel lungo periodo il peso si abbassa nuovamente.Se tu, scusami, che per difendere la tua tesi distorci a tuo favore la storia evolutiva della bici.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Il successo ampio dei dischi va a stretto braccetto con il loro l'utilizzo da parte dei pro e pertanto il loro futuro si gioca in questo senso.......certo troveranno diffusione comunque tra gli amatori , ma non nella misura in cui diventassero uno standard anche per il mondo professionistico.

mah non so.
io mi reputo un acquirente consapevole. per ora non c'è spazio per i dischi.
a meno che un domani i freni tradizionali non siano disponibili solo su bici-cancello e non su quella che va bene a me per geometrie.
nell'acquisto della bici metto in fila queste necessità.
Geometrie chiavate su di me.
Peso
Ruote.
Resto del gruppo e dei componenti.

la frenata non è un metro di valutazione. un impianto di potenza media lo ritengo sufficiente.
 

pantera

Passista
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Vero, ma il.percorso non è sempre lineare, una bici con di oggi con STI, profilo alto, pedali a sgancio, pesa meno di una molto meno tecnologicamente avanzata di inizio anni ottanta. A volte il peso è stato immolato sull'altare della sicurezza, come per i pedali a sgancio rapido versus i puntapiedi, così potrebbe essere per i dischi. Poi nel lungo periodo il peso si abbassa nuovamente.Se tu, scusami, che per difendere la tua tesi distorci a tuo favore la storia evolutiva della bici.
Tecnologie come sgancio rapido su ruote e pedali, l'evoluzione del cambio... L'alluminio ed il carbonio ecc. Hanno contribuito tutte a migliorare il mezzo sia in termini di praticità che di prestazioni (minor peso facilità di utilizzo),non si può dire la stessa cosa dei dischi che ad oggi pesano di più e richiedono più manutenzione e in alcune situazioni possono risultare persino scomodi, la storia evolutiva della bicicletta è sempre andata dietro la facilità di utilizzo è il minor peso possibile ed a me sembra un dato di fatto non una distorsione della realtà,non è plausibile spendere oggi per un qualcosa sperando che in futuro migliori,ad oggi i vantaggi sono un po' miseri per convincermi a mettermi due dischi di metallo in mezzo alle ruote
 
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pietrogrip

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Tecnologie come sgancio rapido su ruote e pedali, l'evoluzione del cambio... L'alluminio ed il carbonio ecc. Hanno contribuito tutte a migliorare il mezzo sia in termini di praticità che di prestazioni (minor peso facilità di utilizzo),non si può dire la stessa cosa dei dischi che ad oggi pesano di più e richiedono più manutenzione e in alcune situazioni possono risultare persino scomodi, la storia evolutiva della bicicletta è sempre andata dietro la facilità di utilizzo è il minor peso possibile ed a me sembra un dato di fatto non una distorsione della realtà,non è plausibile spendere oggi per un qualcosa sperando che in futuro migliori,ad oggi i vantaggi sono un po' miseri per convincermi a mettermi due dischi di metallo in mezzo alle ruote

Anche i dischi sono un vantaggio in termini di frenata rispetto ai caliper, ripeto parliamo di inezie in termini di grammi, il discorso manutenzione è una bischerata, uno spurgo ogni tanto, ripeto parliamo di cose oggettivamente serie sentire parlare che i dischi siano scomodi la dice lunga sul tuo giudizio.
 

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Tecnologie come sgancio rapido su ruote e pedali, l'evoluzione del cambio... L'alluminio ed il carbonio ecc. Hanno contribuito tutte a migliorare il mezzo sia in termini di praticità che di prestazioni (minor peso facilità di utilizzo),non si può dire la stessa cosa dei dischi che ad oggi pesano di più e richiedono più manutenzione e in alcune situazioni possono risultare persino scomodi, la storia evolutiva della bicicletta è sempre andata dietro la facilità di utilizzo è il minor peso possibile ed a me sembra un dato di fatto non una distorsione della realtà,non è plausibile spendere oggi per un qualcosa sperando che in futuro migliori,ad oggi i vantaggi sono un po' miseri per convincermi a mettermi due dischi di metallo in mezzo alle ruote

Se non vuoi provare i dischi, ok. Ma rispondimi a questa semplice domanda, gli Sti sono più leggeri e di semplice manutenzione dei manettini? Se la risposta è sì, è vero che la ricerca assoluta della leggerezza prevale su tutto ed hai ragione tu che è un dato di fatto.Cosi come sono più pesanti e complicati i pedali a cinghette del Look, etc.E' più semplice da installare a dovere un BSA o un Bb30?Vai bici da relativamente pochi anni, non hai visto cambiare molto le bici, mi sbaglio?
 

longjnes

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Gianni2
Anche i dischi sono un vantaggio in termini di frenata rispetto ai caliper, ripeto parliamo di inezie in termini di grammi, il discorso manutenzione è una bischerata, uno spurgo ogni tanto, ripeto parliamo di cose oggettivamente serie sentire parlare che i dischi siano scomodi la dice lunga sul tuo giudizio.
inezia è un concetto relativo.
per me 20gr sono un inezia
mentre mezzo kilo fa diventare di fascia media una bici di fascia top. e il fatto di avere i dischi non la risolleva.
 

Paolo911

Pignone
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arona
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Relativamente alla manutenzione....una bischerata....mica tanto!
Sostituite le pastiglie della pinza Shimano BR-RS805 mi accorgo che i pistoncini della pinza posteriore sono "pigri":ronf:
Seguiamo (Io e il Mecca) tutte le buone regole di pulizia e ingrassaggio dei pistoncini ma....NULLA. Sempre pigri:ronf:
Presi dalla ;nonzo% e rassegnati alla sostituzione della pinza l'abbiamo aperta e abbiamo smontato i pistoncini ceramici. Uno di questi, sul lato non visibile (quello interno alla pinza), era parzialmente sgretolato.
Morale...
- i soli pistoncini non esistono come ricambio.....:cry:
- da due settimane aspetto da Shimano una pinza sostitutiva (a pagamento) che, come ricambio, pare introvabile.
- La BDC disc è in garage
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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Relativamente alla manutenzione....una bischerata....mica tanto!
Sostituite le pastiglie della pinza Shimano BR-RS805 mi accorgo che i pistoncini della pinza posteriore sono "pigri":ronf:
Seguiamo (Io e il Mecca) tutte le buone regole di pulizia e ingrassaggio dei pistoncini ma....NULLA. Sempre pigri:ronf:
Presi dalla ;nonzo% e rassegnati alla sostituzione della pinza l'abbiamo aperta e abbiamo smontato i pistoncini ceramici. Uno di questi, sul lato non visibile (quello interno alla pinza), era parzialmente sgretolato.
Morale...
- i soli pistoncini non esistono come ricambio.....:cry:
- da due settimane aspetto da Shimano una pinza sostitutiva (a pagamento) che, come ricambio, pare introvabile.
- La BDC disc è in garage
1 su un milione e probabilmente un difetto di fabbricazione...non facciamola troppo lunga per favore...
 

pietrogrip

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Relativamente alla manutenzione....una bischerata....mica tanto!
Sostituite le pastiglie della pinza Shimano BR-RS805 mi accorgo che i pistoncini della pinza posteriore sono "pigri":ronf:
Seguiamo (Io e il Mecca) tutte le buone regole di pulizia e ingrassaggio dei pistoncini ma....NULLA. Sempre pigri:ronf:
Presi dalla ;nonzo% e rassegnati alla sostituzione della pinza l'abbiamo aperta e abbiamo smontato i pistoncini ceramici. Uno di questi, sul lato non visibile (quello interno alla pinza), era parzialmente sgretolato.
Morale...
- i soli pistoncini non esistono come ricambio.....:cry:
- da due settimane aspetto da Shimano una pinza sostitutiva (a pagamento) che, come ricambio, pare introvabile.
- La BDC disc è in garage

Pinze 785 qualche migliaio di km nessun problema, poi i difetti possono capitare in qualunque componente.

inezia è un concetto relativo.
per me 20gr sono un inezia
mentre mezzo kilo fa diventare di fascia media una bici di fascia top. e il fatto di avere i dischi non la risolleva.

Infatti Madone 9 o specy Vias da 7.5 kg e passa sono delle entry level, ripeto quando si parla di dischi qui diventano tutti campioni da assoluti nelle gf.
 

danym

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il pistone pigro non è un caso isolato.
la maggior parte di ha un impianto a disco da un po' di tempo ci è passato.
negarlo è contro realtà.

un pistone pigro si..si pulisce per bene, 10 min di lavoro a prova di imbranato (quale sono io)...smettila di combattere contro i mulini a vento per favore.
Qua lui ha parlato di pistoncino sgretolato!!!!!! :angrymod:
 

longjnes

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Gianni2
Infatti Madone 9 o specy Vias da 7.5 kg e passa sono delle entry level, ripeto quando si parla di dischi qui diventano tutti campioni da assoluti nelle gf.

esatto una bici da 7,5 non è alta fascia suvvia. ma non solo per me.
per me è allo stesso livello di una pari caliper peso 7,5kg. media fascia.

non si tratta di essere campioni, cosa centra la bici con le gambe che la pedalano? spiegami questo passaggio che vedo come ricorrente.
cioè chi è schiappa si merita l'oggetto non race, tanto che gliene frega.
la mia bici da corsa deve essere da corsa. il fatto che corre o no è un dettaglio. per me.
 

longjnes

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un pistone pigro si..si pulisce per bene, 10 min di lavoro a prova di imbranato (quale sono io)...smettila di combattere contro i mulini a vento per favore.
Qua lui ha parlato di pistoncino sgretolato!!!!!! :angrymod:
bah il mio xtr anteriore puntualmente ogni mesetto necessita della sua mezzora di madonne...
mettermi in un simile giro con la strada , anche no.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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esatto una bici da 7,5 non è alta fascia suvvia. ma non solo per me.
per me è allo stesso livello di una pari caliper peso 7,5kg. media fascia.

non si tratta di essere campioni, cosa centra la bici con le gambe che la pedalano? spiegami questo passaggio che vedo come ricorrente.
cioè chi è schiappa si merita l'oggetto non race, tanto che gliene frega.
la mia bici da corsa deve essere da corsa. il fatto che corre o no è un dettaglio. per me.

Guarda non e' difficile da capire, parlando in termini di watt, pertanto di agonismo, quel mezzo kg sono inezie, figurati se rapportiamo il discorso del mezzo kg ai cicloturisti che fanno lo sprint x arrivare prima ai ristori (naturalmente non me ne vogliano i cicloturisti).
 
Stato
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