Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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Tanto per la cronaca a chi può essere interessato delle comparazioni sul campo:

Terza granfondo di quest'anno e nel mio gruppo questa volta c'erano ben 2 discati, il mio solito amico e un altro concorrente con Cannondale Caad 12 monocorona (mi ha incuriosito molto questo, visto che lo aspettavo al varco negli ultimi km della Gf di Alassio ... gran gamba).

Come al solito, vantaggio in discesa per i discati? Nullo.

Sono scesi uguale a tutti gli altri 20 caliperisti del gruppo.

Condizioni ambientali: meteo ottimo, strade asciutte.

Traete voi le conclusioni, visto che non mi è permesso esprimere un parere pro o contro il sistema, visto che non li ho provati (a me basta vedere ...)

Saranno scesi in maggior sicurezza, sicuro, ma non è che io e gli altri eravamo dei pazzi ...

Stesso mio gruppo significa che hanno fatto tutta la gara insieme a me, escluso il finale dove nella salita in cui si decidevano le sorti della gara ognuno ha fatto il proprio passo (arrivo in salita di 8 km).

Dei due discati il mio amico dietro, il monocorona avanti ... io rimasto senza benzina. Mangiato troppo poco si vede. Comunque sempre posizioni onorevoli (per me dopolavorista).
quindi mi dici che in salita non erano penalizzati dal peso visto che sono saliti con te e in discesa sono scesi con maggior sicurezza,
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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è proprio questo il punto, maggiore sicurezza!!

Certo, è ovvio. Chi non si sente sicuro è giusto che adotti tale sistema.

Ma non è che io e gli altri fossimo dei pazzi scriteriati. Scendevamo in sicurezza pure noi e avevamo pure un certo margine.

Io ho fatto pure il mio record negativo in quelle discese ... gli altri anni le avevamo fatte in meno tempo.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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quindi mi dici che in salita non erano penalizzati dal peso visto che sono saliti con te e in discesa sono scesi con maggior sicurezza,

Chiaro. Si parla della discesa (asciutta) per dire che i freni non davano alcun vantaggio (a parte maggior sicurezza, come se fosse un fattore trascurabile), ma della salita per dire che non davano nessuno svantaggio non si parla.
Dopodichè se piove, in salita continuano a non dare nessun svantaggio, mentre in discesa........
p.s. per me danno vantaggio anche in discesa su asciutto. Molto meno, ma lo danno. Probabilmente non tale da sfruttarlo per andar via quei pochi secondi per poi essere riassorbiti dal gruppo, dunque si scende in sicurezza e si resta in gruppo che nella fattispecie è inutile. Ovvio che se l'arrivo è in discesa e soprattutto se piove......
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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quindi mi dici che in salita non erano penalizzati dal peso visto che sono saliti con te e in discesa sono scesi con maggior sicurezza,

Traduzione:

In salita non erano penalizzati dal peso - NI, il mio amico presumo di si, perché di solito non gli sarei stato insieme, sarebbe andato via e arrivederci ...
L'altro non conoscendolo non so il suo punto di partenza, ma vedendo la bici, probabilmente aveva un peso poco superiore alla mia (al contrario di quella del mio amico). Poi mettici che magari ha anche un gran motore ...

In discesa siamo scesi tutti quanti in sicurezza, sia caliper che disc. Il fatto che gli scorsi anni l'abbiamo fatta in meno tempo, ti dovrebbe far capire qualcosa.

A maggior ragione se ti dico che l'anno che ho fatto il miglior tempo in quelle discese era quando in testa al gruppo si metteva il gregario della Sonzogni.
Sai chi era in testa ieri? In una io (che avevo il freno a mano tirato perché era inutile staccarli e spendere energie per niente), nell'altra il mio amico ...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Traduzione:

In salita non erano penalizzati dal peso - NI, il mio amico presumo di si, perché di solito non gli sarei stato insieme, sarebbe andato via e arrivederci ...
L'altro non conoscendolo non so il suo punto di partenza, ma vedendo la bici, probabilmente aveva un peso poco superiore alla mia (al contrario di quella del mio amico). Poi mettici che magari ha anche un gran motore ...

In discesa siamo scesi tutti quanti in sicurezza, sia caliper che disc. Il fatto che gli scorsi anni l'abbiamo fatta in meno tempo, ti dovrebbe far capire qualcosa.

A maggior ragione se ti dico che l'anno che ho fatto il miglior tempo in quelle discese era quando in testa al gruppo si metteva il gregario della Sonzogni.
Sai chi era in testa ieri? In una io (che avevo il freno a mano tirato perché era inutile staccarli e spendere energie per niente), nell'altra il mio amico ...

fammi capire, il tuo amico coi dischi è penalizzato dal peso e ti è arrivato dietro, colpa del peso dei dischi, l'altro coi dischi ti è arrivato davanti e aveva un gran motore,
c'è qualcosa che non torna,
o i dischi penalizzano tutti oppure per questo sport l'unica cosa che conta per arrivare davanti sono le gambe, qualsiasi sia la bici che hai sotto al culo
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Non credere, dovrei vedere la tabella di sviluppo metrico, ma ad occhio vedevo che la sua frequenza di pedalata sul penultimo rapporto (secondo più grande), più o meno equivaleva al mio 38x23.



Non so cosa avesse di corona anteriore, ad occhio poteva essere un 50.



Effettivamente dietro aveva una cassetta che sembrava più da mtb.



Per quello che lo aspettavo al varco ... ma aveva ancora una gran gamba, lui :cry:

Ma non era corto in pianura?

A me il monocorona su strada da l'idea di essere una coperta corta, o vai in salita o pianura/discesa.

Ma ha il vantaggio di pesare un pelo meno.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
 

msmtrt1

Maglia Gialla
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
fammi capire, il tuo amico coi dischi è penalizzato dal peso e ti è arrivato dietro, colpa del peso dei dischi, l'altro coi dischi ti è arrivato davanti e aveva un gran motore,
c'è qualcosa che non torna,
o i dischi penalizzano tutti oppure per questo sport l'unica cosa che conta per arrivare davanti sono le gambe, qualsiasi sia la bici che hai sotto al culo

Indipendentemente dai dischi o-o
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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fammi capire, il tuo amico coi dischi è penalizzato dal peso e ti è arrivato dietro, colpa del peso dei dischi, l'altro coi dischi ti è arrivato davanti e aveva un gran motore,
c'è qualcosa che non torna,
o i dischi penalizzano tutti oppure per questo sport l'unica cosa che conta per arrivare davanti sono le gambe, qualsiasi sia la bici che hai sotto al culo

Torna tutto invece ... se vuoi capire.

La "penalizzazione" è in percentuale, giusto?

Bene. Il mio amico so molto bene qual è il suo punto di partenza, allenandomici ogni weekend da 25 anni.

L'altro non conoscendolo come faccio a sapere quanto andava quando aveva la caliper?

Poi per completezza ti ho anche detto (visto che non voglio fare troppo il partigiano) che ad occhio aveva una bici dal peso di poco superiore alla mia e ti aggiungo che se proprio dovessi fare una prova su una disk, lo farei su quella.

Ricapitolando: il mio amico con una caliper probabilmente sarebbe stato un gruppo avanti al mio, così come l'altro.

Poi la differenza che si è venuta a creare sull'ultima salita è stata principalmente dalla stanchezza di tutti quanti, visto che avevamo tenuto un'andatura superiore alle mie attese e alla fine ci siamo crogiolati tutti quanti su quegli ultimi 8 km infiniti.

Lì potevi avere qualsiasi bici o peso che la differenza la faceva l'avere un 1% di energia residua. Sembravamo tutti dei morti viventi in bici.

Il mio amico che è più leggero fisicamente me lo sarei aspettato davanti, eppure ...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Torna tutto invece ... se vuoi capire.

La "penalizzazione" è in percentuale, giusto?

Bene. Il mio amico so molto bene qual è il suo punto di partenza, allenandomici ogni weekend da 25 anni.

L'altro non conoscendolo come faccio a sapere quanto andava quando aveva la caliper?

Poi per completezza ti ho anche detto (visto che non voglio fare troppo il partigiano) che ad occhio aveva una bici dal peso di poco superiore alla mia e ti aggiungo che se proprio dovessi fare una prova su una disk, lo farei su quella.

Ricapitolando: il mio amico con una caliper probabilmente sarebbe stato un gruppo avanti al mio, così come l'altro.

Poi la differenza che si è venuta a creare sull'ultima salita è stata principalmente dalla stanchezza di tutti quanti, visto che avevamo tenuto un'andatura superiore alle mie attese e alla fine ci siamo crogiolati tutti quanti su quegli ultimi 8 km infiniti.

Lì potevi avere qualsiasi bici o peso che la differenza la faceva l'avere un 1% di energia residua. Sembravamo tutti dei morti viventi in bici.

Il mio amico che è più leggero fisicamente me lo sarei aspettato davanti, eppure ...
il cancello del tuo amico pesa 8,5kg, non ho ancora capito cosa pesa la tua bici
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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Ma non era corto in pianura?

A me il monocorona su strada da l'idea di essere una coperta corta, o vai in salita o pianura/discesa.

Ma ha il vantaggio di pesare un pelo meno.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

Forse si, ma complice il fatto che erano discese dove non riuscivi a spingere a tutta sui pedali, quel limite non lo dava a vedere.
Avessimo fatto delle discese alpine con dei bei rettilinei da spingere a tutta, sarebbe stato diverso, forse.

In pianura abbiamo spinto il giusto, non esageratamente, visto che quella poca che c'era serviva per rifocillarsi e quindi anche lì il limite se c'era non emergeva.

In salita veniva su bene come tutti noi.

Per quello che mi ha incuriosito ....
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Già detto ma ripeto: 6.5 kg in configurazione gara, 6.9 kg in versione ordinaria.

a parte che sei da squalificare e come te gli altri 500, dunque con una bici da 8,5kg e 2 kg in più della tua il tuo amico ti è arrivato dietro, (tra l'altro non si sa di quanto), l'altro discato con il monocorona che peso avra avuto togliendo il deragliatore i cavi ed una corona? diciamo 350 gr in meno? quindi una bici coi dischi che pesava più di 8 kg ti è arrivata davanti, questo significa che il peso in più non conta ma conta quello che c'è sulla bici in gara
 

BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
posizione ? 199...ok ma io mi domando davvero per uno che arriva 199° (posizione di tutto rispetto sia chiaro) ha un senso privilegiare il peso a discapito della sicurezza ...mah? e poi da quello che giustamente dici tu stesso il mezzo chilo di bici in più su un totale di 90 bici/ciclista ripartito per 130 km credo abbia influenza pari a zero! mentre un freno a disco in 4 discese asciutte o ancor più bagante credo che abbia il suo bel vantaggio anche per chi arriva oltre i 500°...soprattutto!!
 
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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
continuo a sostenere l'importanza del buon set up bici complessivo.

Domenica mattina ero con un gruppetto di ciclisti, io ruote da 30 mm "aero" ma con raggi sfinati, quasi tutti gli altri con bici aero e ruote minimo 38 mm ed un paio con ruote da 55 mm ante e post.

Insomma, superata la barriera di Vedelago è iniziato a spirare vento laterale a raffiche sempre più intense, più di qualche volta chi aveva le ruote alto profilo "veleggiava" verso il centro della strada per 1 metro minimo a raffica; io percepivo il vento ma in maniera non così elevata, ma le ruote da 30 mm credevo fossero esenti...non è che anche il disco possa in qualche maniera ampliare la sensazione?
così...dubbio che mi è sorto.

Per il resto in discesa fatto il vuoto, infatti al termine ho aspettato un pochino prima che arrivasse un tipo molto forte (in salita mi avrà dato 5 o 6 minuti minimo...), ma in discesa mi ha fatto i complimenti.
Sentivo le fischiate delle ruote in carbonio :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Frenata con disco bollente: purtroppo ho notato un lieve affanno dell'impianto dopo 4 frenate molto intense , corsa della leva più lunga, infatti le guaine base (59) secondo me sono sotto dimensionate....
attenzione, ciò non vuol dire che non frenassero, anzi...mai avuto sensazioni migliori, ma la leva aveva la corsa più lunga!!
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
stando al calcolatore di pianeta ciclismo,
ieri col dislivello che c'era (quasi 2km) un kg in meno avrebbe teoricamente fatto risparmiare un minuto nelle salite oppure fatto fare leggermente meno fatica a parita' di tempo.

tanto ? poco? non ha importanza visto che i disc in discesa non hanno fatto guadagnare neanche un secondo.

capisco che per molti e' irrilevante , specie per chi non fa agonismo, ma capisco anche che il compagno di razor detesti la sua bici disc ben 2 kg piu' pesante .

non tutta colpa dell' impianto ma ad oggi le bici disc a parita' di componenti vengono vendute con quasi un kilo di peso maggiore e a prezzo maggiore : soldi che si potrebbero invece spendere per cerchi piu' leggeri ... ecco che a parita' di prezzo la differenza di peso aumenta ancora.

insomma come per tutte le cose le novita' te le fanno cadere dall'alto.. e a me a queste condizioni non sta bene ... ecco!!

non per il tempo ma per la fatica, figuriamoci se ieri avrei mai fatto la gara con una trek disc da 8,4 kg piu' i pedali invece che con la mia specialized da 6,3 coi pedali ..... oooooopppppppssssss!! :wacko:

poi mi rendo conto che per me aggiungere peso inutile e' inammissibile , per altri no... sara' che sono scarso ma il peso in salita io lo sento e mi comporto di conseguenza. ma sono in buona compagnia evidentemente (500+2 da squalificare)
 
Stato
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