Se non hai una certa esperienza ti consiglio di lasciar perdere e rivolgerti ad un assemblatore. Non sono cose che si improvvisano se si vogliono ottenere risultati decenti
Eh già.
Aiuto per le ruote da granfondo
- Creatore Discussione Protekdragon
- Data di inizio
Eh già.
Se non pesi troppo potresti anche pensare alle OXYGENO di Spada, mozzi artigianali italiani, abbastanza leggere.
Non sono un esperto in fatto di ruote, ma dire che un mozzo equivale all'altro è sbagliato e fuorviante, tanto come dire che una ruota è uguale all'altra.
Esistono differenti sistemi di rotazione, a sfere e coni, a cuscinetti, mozzi dal pieno, forgiati, dal vuoto.... con raggi curvi dritti, varie tipologie di raggiatura.
Il complesso fa una ruota.
E il mozzo come il cerchio ed il raggio ne fa parte.
Una buona ruota si nota eccome da una mediocre, e non solo dal peso come tanti vogliono pensare/far credere.
Dipende cosa si cerca.
Per la scorrevolezza, la differenza c'è eccome.
Che sia poco percepita o non ci faccia guadagnare minuti siamo tutti d'accordo.
Che non esista è sbagliato.
Ciao, quanti watt cambiano fra il mozzo/cuscinetti peggiore e quello migliore alla velocità di 35km/h ?
La differenza esiste. Nessuno dice che non esiste. Ma quanto cambia?? Io i conti li ho fatti, tu?
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 13.574
- 2.119
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Non sono un esperto in fatto di ruote, ma dire che un mozzo equivale all'altro è sbagliato e fuorviante, tanto come dire che una ruota è uguale all'altra.
Esistono differenti sistemi di rotazione, a sfere e coni, a cuscinetti, mozzi dal pieno, forgiati, dal vuoto
Il complesso fa una ruota.
E il mozzo come il cerchio ed il raggio ne fa parte.
Una buona ruota si nota eccome da una mediocre, e non solo dal peso come tanti vogliono pensare/far credere.
Dipende cosa si cerca.
Per la scorrevolezza, la differenza c'è eccome.
Che sia poco percepita o non ci faccia guadagnare minuti siamo tutti d'accordo.
Che non esista è sbagliato.
Se avete un monopattino o dei pattini, fate ruotare una ruota, sostituite i cuscinetti in uso(pessimi, normalmente ABEC 5 o 7, salvo abbiate roba di alta qualità) con dei normali cuscinetti.
Fate ruotare e noterete che le ruote sono evidentemente frenate.
La differenza si nota eccome.
Figuriamoci se aveste degli ABEC15 installati in origine.
Comunque, se un mozzo costa 300 ed uno 80, c'è di più che solo marketing, ci possono essere cuscinetti da 200 a differenza di cuscinetti da 15.
Così come ci sono ruote che flettono e/o pesano e ruote leggere e/o rigide.
Tornando IT, dipende da una gran fondo cosa desideri.
Se desideri fare un bel giro in bici, vai con ruote robuste e comode.
Se desideri sbattagliartela, vai con roba leggera e rigida.
E li si che ti si può consigliare.
quoto all'infinito!
Don Perigon
Maglia Iridata
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Fabrizio metti da parte foglio di carta e penna
prendi la bdc fai pratica simulando GF con più tipi di equipaggiamento così solo avrai la sicurezza di scoprire la verità, vedrai alla fine della simulazione con che equipaggiamento finirai meno stremato fisicamente, quest'è l'unico modo che ti darà assolute certezze! 
Fabrizio metti da parte foglio di carta e penna
E tu, ammettendo come prova questo tuo metodo che non tiene conto di differenze abissali quali tipologia di giornata, vento (una differenza di due nodi, assolutamente impercettibile se non da un tattico dei vecchi coppa america, soprattutto valutando il vento percepito in bici, ti stravolge completamente la prestazione), condizioni asfalto, temperatura, condizioni personali...mi vuoi dire che saresti in grado di quantificare il "quanto" sei più' o meno distrutto? Suvvia Perigone, sii serio.
Io sono convinto che se potessimo provare più' ruote invertendo gli adesivi sui cerchi, ci sarebbe da ridere...
Detto cio', se si parla di mozzi, i costruttori degli stessi concordano sul fatto che le differenze di scorrevolezza non sono praticamente misurabili e, infatti, non conducono test strumentali in quel senso. Mi rendo conto che il cicloamatore medio goda di una sensibilità paranormale...
Don Perigon
Maglia Iridata
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Il cicloamatore medio goda di una sensibilità paranormale...
...perché ha così pochi watt da avvertire subito stanchezza
Il cicloamatore medio goda di una sensibilità paranormale...
...perché ha così pochi watt da avvertire subito stanchezza
Perigone, ma come fai a quantificare la stanchezza in giorni diversi???Suvvia, che ti piaccia cambiare ruote, che tu (ed io) abbia sensazioni diverse utilizzando una ruota o l'altra è accettabile ed ovvio, ma che una ruota sia in grado di cambiare in modo drastico al punto di rendersi conto di differenze di stanchezza da un giorno all'altro, proprio va oltre il paranormale. Se davvero ci fosse una ruota in grado di fare decisamente la differenza, userebbero tutti quella.
Per non parlare della fantomatica differenza di scorrevolezza dei mozzi che raggiunge nei casi miglior un paio di decimi di watt...
Ti ripeto...due nodi vento con angolazione diversa, assolutamente impercettibili, stravolgerebbero completamente i tempi su di un percorso (anche azzerando tutte le altre variabili).
Don Perigon
Maglia Iridata
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Io di conti non ne ho fatti ma se rileggi attentamente, noterai che ho scritto che questa scorrevolezza alla fine non ci da grossi vantaggi, magari è pure non/poco percepita.
Quello che ho scritto è che la differenza la fa il complesso ruota, e su questo non accetto insegnamenti.
Mi spiace ma di ruote che flettono o granitiche, comode o scomode ne ho provate alcune, e la differenza è percepibile.
Comunque fatti il giochino del cuscinetto e poi ne riparliamo.
Se mi parli di watt, quelli li danno le gambe non le ruote.
Comunque per puro piacere accademico, se volessi inserire questi conti te ne sarei grato.
secondo me ti conviene tenere le r3 o spendere di piu' e passare a delle carbonio basso profilo;le r0 pesano 50 grammi meno delle r3 e sono piu' scomode per via dei raggi in alluminio,in pratica avresti le stesse ruote piu' reattive ma piu' scomode sulle lunghe distanze.........
se invece nei percorsi c'e' molta salita allora prendere delle ruote in carbonio da 1.2kg o meno ti puo' cambiare le prestazioni in meglio
se invece nei percorsi c'e' molta salita allora prendere delle ruote in carbonio da 1.2kg o meno ti puo' cambiare le prestazioni in meglio
Fabrizio metti da parte foglio di carta e penna
Quoto
Che la ruota intera dia delle differenze non solo dovute al peso è vero (ma differenze molto piccole sul cronometro, quello che senti è la risposta sulle buche e se torcono facendo uno scatto).
Il giochino del cuscinetto non serve, basta prendere una tabellina e leggere l'attrito volvente di un cuscinetto rispetto all'altro e poi calcolare i watt dispersi.
Perchè è vero che le gambe danno i watt, ma i cuscinetti te li tolgono... ma quanti? La risposta è veramente pochi, se non si rimuove il paraolio c'è molto meno di 1w di differenza fra la situazione migliore (coni e sfere) e un classico cuscinetto industriale sigillato.
Calcolare la potenza dispersa è semplice, si prende la tabella del produttore, che riporta il coefficiente d'attrito e lo si moltiplica per il carico (mezza massa del ciclista*9.81) per la velocità della bici e si divide il tutto per il raggio della ruota.
Sui pattini la differenza è molto più grande perchè il rapporto fra la velocità e il raggio della ruota è estremamente meno favorevole.
Faccio un piccolo esempio... viaggiando alla velocità di 35km/h, cioè 9,7m/s, le ruote delle nostre bici, che hanno una circonferenza di 2,10m (millimetro più, millimetro meno), fanno SOLO 4,6 giri al secondo. Sono dei numeri talmente esigui che viene difficile quantificare, anche in laboratorio, in termini di watt assorbiti. Per di più voi sostenete di percepire una differenza tra valori esigui. Siete fantastici!
:eek:
[MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] , per quale strano motivo non sono il tuo Agente?
:eek:
[MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] , per quale strano motivo non sono il tuo Agente?
Perché vado troppo forte :asd:
Sui cuscinetti [MENTION=56894]j-axl[/MENTION] hai ragione. Per sfizio su un cuscinetto vecchio o tolto le paratie laterali lasciando le sfere a vista. Ho tolto il grasso e messo olio. La scorrevolezza era aumentata incredibilmente. Ovvio che un cuscinetto così trattato avrebbe vita molto breve
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Da nuovi vanno tutti uguali, in ogni caso, fatti girare liberamente. Se parliamo di sola scorrevolezza.
Poi è da vedere la costanza nel tempo.
Ho avuto un paio di DA, i 7800 e i 7900, che a bici inclinata risultavano leggermente frenati. Se invece giravi la ruota a vuoto andavano per 2 ore.
Quindi, per dire, le tolleranze, la precisione costruttiva, fa si che nelle condizioni di utilizzo alcuni mozzi rendano meglio di altri, soprattutto nel tempo. Senza considerare il parametro peso, che non è da dimenticare.
Poi ci sono gli Spada, che utilizzano, al posteriore, 2 cuscinetti posti agli estremi. In più durante la pedalata il cuscinetto della RL è disattivato.
Ci vorrebbe [MENTION=41819]spadabike[/MENTION] a spiegare bene.
Ultima modifica:
Senza schermatura e mettendo l'olio (una goccia però. Se ne metti più di una peggiori la situazione notevolmente) risparmi 1w per ruota a 40km/h.
Per andare a 40km/h ci vogliono 300/350w, vedi tu se ne vale la pena.
Era una prova. Le mie ruote sono tutte originali. Certo non vado a modificare i cuscinetti per inchiodarli durante una GranfondoSenza schermatura e mettendo l'olio (una goccia però. Se ne metti più di una peggiori la situazione notevolmente) risparmi 1w per ruota a 40km/h.
Per andare a 40km/h ci vogliono 300/350w, vedi tu se ne vale la pena.
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