Anno 2017: obiettivo dimagrimento

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Ltc044

Pignone
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talpa

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Che spirito polemico ragazzi, se leggi il primo post l'obbiettivo era perdere peso non farsi il fisico per vincere una granfondo (o più).
Quindi partendo dal presupposto che devo bruciare grassi e che devo avere un bilancio calorico negativo (se no col cavolo che perdo peso), che nel bilancio parziale devo mantenere le proteine (40% non è ne poco ne facile, in modo semplice ovviamente), stare schiscio con i grassi, e basso il più possibile con i carboidrati (soprattutto quelli ad elevato valore glicemico) cosa quest'ultimo non scontata se mi viene famona dopo una giornata ad elevato impegno metabolico...
Non è la ricetta per un atleta ma quella pratica ed afficace (ma non scontata perché richiede costanza senza stravolgere la dieta con formule demenziali) per un ciclista che vuole perdere peso; la bicicletta aiuta un casino...
Poi ovviamento se perdo 5 kg FACENDO ATTIVITÀ SPORTIVA il bilancio netto sarà dato da meno grassi e più muscoli, il che dal punto di vista volumetrico vuol dire ben più di 1 lt di volume in meno per kg perso (peso specifico del grasso minore di 1...). La taglia dei vedtiti finale è di una riduzione tosta....



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non ho capito niente di quello che hai scritto, e cosa c'entra con la mia risposta di prima ma non importa.....basta che ne sei convinto o-o




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Ltc044

Pignone
10 Novembre 2012
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Specialized S-works Tarmac Sl3
Cosa avrebbe di magico la ripartizione proposta dalla zona?



L'insulina non accumula un bel niente se sono in deficit ..


"Modificare il metabolismo", cosa vuol dire?



.


Ripartizione zona: mi controllo con i glucidi (max 40, non è così semplice, inoltre cerco siano a basso IG), cerco di non stare sotto al 30% di proteine (non così scontato anche questo); inoltre cerco di distribuire gli alimenti su almeno 5 momenti (con due spuntini) per evitare i "buchi" che con la discesa della glicemia tendono a sparare insulina appena mi alimento (soprattutto con alimenti ad elevato IG).

L'insulina, a parità di calorie assunte, può sparare di più o di meno a seconda della distribuzione degli alimenti nella giornata, e più spara in alto più accumuli grassi (sempre a parità di calorie). La sera a cena per es è meglio avere meno calorie del pranzo perché l'inattività della notte (per chi dorme...[emoji12]) porta ad accumulare grasso (per i diversi pattern ormonali...).

Modificare il metabolismo vuol dire avere una cinetica metabolica diversa (con l'età infatti si tende ad aumentare di peso ... cosa da bilanciare con il movimento attivo e gli equilibri ormonali).




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el pistolero 95

Scalatore
7 Settembre 2011
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Ripartizione zona: mi controllo con i glucidi (max 40, non è così semplice, inoltre cerco siano a basso IG), cerco di non stare sotto al 30% di proteine (non così scontato anche questo); inoltre cerco di distribuire gli alimenti su almeno 5 momenti (con due spuntini) per evitare i "buchi" che con la discesa della glicemia tendono a sparare insulina appena mi alimento (soprattutto con alimenti ad elevato IG).

L'insulina, a parità di calorie assunte, può sparare di più o di meno a seconda della distribuzione degli alimenti nella giornata, e più spara in alto più accumuli grassi (sempre a parità di calorie). La sera a cena per es è meglio avere meno calorie del pranzo perché l'inattività della notte (per chi dorme...[emoji12]) porta ad accumulare grasso (per i diversi pattern ormonali...).

Modificare il metabolismo vuol dire avere una cinetica metabolica diversa (con l'età infatti si tende ad aumentare di peso ... cosa da bilanciare con il movimento attivo e gli equilibri ormonali).




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Alcune cose possono essere vere ma fidati che per la maggior parte influisce la quantità di kcal ingerite e la quantità di quelle consumate... E non tanto da come o quando le ingerisci
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
Scusa se te lo dico in modo così brusco ma mi pare che tu stia "ricopiando" ciecamente un po di roba letta in qualche libro ma senza averci peraltro capito un gran che (quoto questo post ma vale anche per un po di roba che hai scritto sopra)

P.s. Noto inoltre della interessantissima cinetica prematurata, come se fosse insulinantani

Ripartizione zona: mi controllo con i glucidi (max 40, non è così semplice, inoltre cerco siano a basso IG), cerco di non stare sotto al 30% di proteine (non così scontato anche questo); inoltre cerco di distribuire gli alimenti su almeno 5 momenti (con due spuntini) per evitare i "buchi" che con la discesa della glicemia tendono a sparare insulina appena mi alimento (soprattutto con alimenti ad elevato IG).

L'insulina, a parità di calorie assunte, può sparare di più o di meno a seconda della distribuzione degli alimenti nella giornata, e più spara in alto più accumuli grassi (sempre a parità di calorie). La sera a cena per es è meglio avere meno calorie del pranzo perché l'inattività della notte (per chi dorme...[emoji12]) porta ad accumulare grasso (per i diversi pattern ormonali...).

Modificare il metabolismo vuol dire avere una cinetica metabolica diversa (con l'età infatti si tende ad aumentare di peso ... cosa da bilanciare con il movimento attivo e gli equilibri ormonali).




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mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
Post lucidissimo, respect

Cosa avrebbe di magico la ripartizione proposta dalla zona?



D'accordo.



D'accordo sull'app.



Se sono in deficit calorico e mangio solo riso bianco e miele dimagrisco comunque.
L'insulina non accumula un bel niente se sono in deficit calorico.




Questo punto non mi è affatto chiaro



"Modificare il metabolismo", cosa vuol dire?



Colazione equilibratissima, mah..

Per dimagrire occorre un deficit calorico, lo puoi ottenere con l'alimentazione e/o con l'attività fisica.
Ha senso fissare una certa quota proteica (che varia in base a diversi parametri), una certa quota di grassi e il resto delle calorie da carboidrati.
La selezione degli alimenti (pasta no, frutta si, integrale si per via dell'Ig basso e via discorrendo) ha un'importanza minima ai fini del dimagrimento.
Non esistono proporzioni magiche tra i macronutrienti ne alimenti magici.

Poi capisco chi non voglia pesare quanto mangia o tenerne traccia con una delle tante app disponibili. Mi sta bene, ma non si può pensare di gestire ciò che non si misura.
 

paulstorm

Apprendista Passista
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Ripartizione zona: mi controllo con i glucidi (max 40, non è così semplice, inoltre cerco siano a basso IG), cerco di non stare sotto al 30% di proteine (non così scontato anche questo); inoltre cerco di distribuire gli alimenti su almeno 5 momenti (con due spuntini) per evitare i "buchi" che con la discesa della glicemia tendono a sparare insulina appena mi alimento (soprattutto con alimenti ad elevato IG).

Siamo al Medioevo della nutrizione
-sull'IG http://www.projectinvictus.it/lindice-glicemico-e-una-cagata-pazzesca/
-evitando gli estremi (1 pasto o 10 pasti), ripartire un determinato monte calorico in 2, 4, 6 pasti non ha nessun output sulla composizione corporea.


L'insulina, a parità di calorie assunte, può sparare di più o di meno a seconda della distribuzione degli alimenti nella giornata, e più spara in alto più accumuli grassi (sempre a parità di calorie). La sera a cena per es è meglio avere meno calorie del pranzo perché l'inattività della notte (per chi dorme...[emoji12]) porta ad accumulare grasso (per i diversi pattern ormonali...).

L'insulina si alza quando mangi qualsiasi cosa, e per fortuna. Se sei in deficit calorico questi "sbalzi" non fanno ingrassare.


Modificare il metabolismo vuol dire avere una cinetica metabolica diversa (con l'età infatti si tende ad aumentare di peso ... cosa da bilanciare con il movimento attivo e gli equilibri ormonali).

Sono in parte d'accordo


Comunque davvero una pletora di luoghi comuni con quasi nulla di scientifico. Se sei convinto e ti trovi bene continua pure, mi basta solo che non passi il messaggio che questa sia la realtà delle cose.

Chi vuole dimagrire deve preoccuparsi di ben altre cose prima dell'ig del riso o di mangiare il 40% e non il 38% di carbo a colazione.

Nell'ordine
1)Calorie
2)Macronutrienti
3)Micronutrienti e consumo di acqua
4)Timing dei pasti
5)Integrazione

E per dimagrire basta il punto 1), visto che qui dentro ci si allena guarderei anche il punto 2).
Keep it simple stupid.
 

talpa

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Siamo al Medioevo della nutrizione
-sull'IG http://www.projectinvictus.it/lindice-glicemico-e-una-cagata-pazzesca/
-evitando gli estremi (1 pasto o 10 pasti), ripartire un determinato monte calorico in 2, 4, 6 pasti non ha nessun output sulla composizione corporea.




L'insulina si alza quando mangi qualsiasi cosa, e per fortuna. Se sei in deficit calorico questi "sbalzi" non fanno ingrassare.




Sono in parte d'accordo


Comunque davvero una pletora di luoghi comuni con quasi nulla di scientifico. Se sei convinto e ti trovi bene continua pure, mi basta solo che non passi il messaggio che questa sia la realtà delle cose.

Chi vuole dimagrire deve preoccuparsi di ben altre cose prima dell'ig del riso o di mangiare il 40% e non il 38% di carbo a colazione.

Nell'ordine
1)Calorie
2)Macronutrienti
3)Micronutrienti e consumo di acqua
4)Timing dei pasti
5)Integrazione

E per dimagrire basta il punto 1), visto che qui dentro ci si allena guarderei anche il punto 2).
Keep it simple stupid.

non avresti potuto rispondere meglio, concordo al 100% o-o o-o o-o

certa gente bisognerebbe aggiornarsi un po' prima di dare consigli ad altri

ps: tra l'altro l'insulina è l'ormone più anabolico che abbiamo.....a leggere certi interventi sembra che sia il male assoluto
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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comunque il problema è sempre lo stesso, questa discussione si focalizza su quante Kcal ingerire per dimagrire .....pagine su pagine per spiegare poi sempre la stessa cosa ....bisogna ingerire meno kcal di quelle consumate......
Grazie al ciufolo.....

Il vero aiuto che si puo dare a chi chiude aiuto su come dimagrire, non è tanto limitarsi a dire ingerisci meno kcal....

Ma il punto focale è....come abbassare la sensazione di fame ed avere il giusto apporto calorico.

Beh al contrari d tanti benpensanti che leggo qui, la dieta a zona , che è stata ideata da un biologo non da un azzeccagarbugli, assolve ampiamente a questo compito. Ovvero toglie la sensazione di fame da il giusto apporto di kcal e da soprattutto il giusto apporto di proteine per non intaccare la massa magra.

Servono le giuste correzioni del famoso 40-30-30 per chi fa sport di endurance come noi, che detto per inciso è una dieta che in termini sportivi è un tocca sano, am detto questo fidatevi la dieta a zona una volta capiti ed imparati i meccanismi è fondamentale non solo per dimagrire ...o-o
 

never give up!

max_good
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comunque il problema è sempre lo stesso, questa discussione si focalizza su quante Kcal ingerire per dimagrire .....pagine su pagine per spiegare poi sempre la stessa cosa ....bisogna ingerire meno kcal di quelle consumate......
Grazie al ciufolo.....

Il vero aiuto che si puo dare a chi chiude aiuto su come dimagrire, non è tanto limitarsi a dire ingerisci meno kcal....

Ma il punto focale è....come abbassare la sensazione di fame ed avere il giusto apporto calorico.

Beh al contrari d tanti benpensanti che leggo qui, la dieta a zona , che è stata ideata da un biologo non da un azzeccagarbugli, assolve ampiamente a questo compito. Ovvero toglie la sensazione di fame da il giusto apporto di kcal e da soprattutto il giusto apporto di proteine per non intaccare la massa magra.

Servono le giuste correzioni del famoso 40-30-30 per chi fa sport di endurance come noi, che detto per inciso è una dieta che in termini sportivi è un tocca sano, am detto questo fidatevi la dieta a zona una volta capiti ed imparati i meccanismi è fondamentale non solo per dimagrire ...o-o

senza tante storie è sufficiente associare tutti i macro nutrimenti in tutti i pasti, senza focalizzarsi su percentuali , ig , blocchi, reazioni ormonali ed altro...
abbastanza semplice...
vuoi chiamarla zona...il concetto alla fine è quello...ma rendila semplice...;-)
 

sepica

Ammiraglia
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perché la fai cosi facile, dire "basta" prevedere tutti i macronutrienti è un po semplicistico, e i diro di più da quando conosco la dieta a zona, sono rinato sia dal punto di vista sportivo ma anche dal punto di vista più generico dormo molto meglio sono molto più riposato e concentrato.

Questo succede quando seguo alla lettera le percentuali ormai note del 40 30 30, ma ci sono dei periodi che non sono cosi talebano nel seguirle e ti diro nonostante a grandi line le seguo (cercando di ingerire più proteine possibili che poi son quelle che facilmente si fa in deficit) e lo noto subito , dunque non si puo dire in maniera semplicistica basta prevedere tutti i macronutrienti...o-o
 

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max_good
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invece sì...

è proprio la semplicità che non ti porta ad abbandonare il modo di mangiare...

se in un pasto fa 50/20/30
nell'altro 40/40/20
nell'altro ancora 30/30/40
non succede nulla...
se una volta fai 5 pasti ed un altra solo 3 cambia nulla...
alla fine conta il bilancio calorico...e il bilancio dei macro giornaliero o addirittura settimanale...
altrimenti saremmo già estinti...:-)

p.s. non confodere chi ha un regime totalmente sbilanciato , magari verso i carbo, di un sedentario da un regime comunque controllato senza dover per forza di cose seguire alla lettera la formulina 40-30-30...

p.p.s. come già detto più volte, fino ad un certo quantitativo calorico ci può anche stare una ripartizione del genere, ma quando cominci a salire arrivi a grammi di pro e grassi abnormi..
 
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paulstorm

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comunque il problema è sempre lo stesso, questa discussione si focalizza su quante Kcal ingerire per dimagrire .....pagine su pagine per spiegare poi sempre la stessa cosa ....bisogna ingerire meno kcal di quelle consumate......
Grazie al ciufolo.....

Il vero aiuto che si puo dare a chi chiude aiuto su come dimagrire, non è tanto limitarsi a dire ingerisci meno kcal....

Ma il punto focale è....come abbassare la sensazione di fame ed avere il giusto apporto calorico.

Leggendo questo thread e per mia esperienza personale, pochissimi tracciano con una certa precisione quanto mangiano.

La zona impone di avere consapevolezza di quanto si mangia (blocchi e %, tot pasti, etc).
Uno che mangia come capita per il semplice fatto di cominciare a tracciare dimagrirà.

Quindi il primo passo per dimagrire è capire la propria situazione attuale, quanto si mangia, qualnti macros si assumono, e come il peso corporeo varia.
Capito questo si può valutare cosa fare.

Beh al contrari d tanti benpensanti che leggo qui, la dieta a zona , che è stata ideata da un biologo non da un azzeccagarbugli, assolve ampiamente a questo compito. Ovvero toglie la sensazione di fame da il giusto apporto di kcal e da soprattutto il giusto apporto di proteine per non intaccare la massa magra.

Servono le giuste correzioni del famoso 40-30-30 per chi fa sport di endurance come noi, che detto per inciso è una dieta che in termini sportivi è un tocca sano, am detto questo fidatevi la dieta a zona una volta capiti ed imparati i meccanismi è fondamentale non solo per dimagrire ...o-o

E' un biologo e ottimo imprenditore ;)

Le percentuali non hanno nulla di magico. Anzi la tendenza attuale, specie con i soggetti sedentari, è fissare un certo ammontare di Kcal, fissare una quota di proteine, lasciando al gusto del soggetto la ripartizione tra carbo e grassi.
Questo per dire quanto poco contino le percentuali di carbo e grassi.
Per un'atleta è diverso.

Una critica tra tante alla zona, ragioniamo
1)Soggetto A, sedentario, sovrappeso, bf 30% TDEE di 3000Kcal
2)Soggetto B, atleta da 6 allenamenti a settimana, bf 8%, TDEE di 3000 Kcal

Ha senso che entrambi assumano lo stesso quantitativo di proteine?
Io credo di no.

Se poi tu ti sei trovato benissimo con questo approccio ("toccasano" "fondamentale non solo per dimagrire"), ok, sono scelte ed esperienze personali, dunque non posso dire nulla.
 

paulstorm

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se in un pasto fa 50/20/30
nell'altro 40/40/20
nell'altro ancora 30/30/40
non succede nulla...
se una volta fai 5 pasti ed un altra solo 3 cambia nulla...
alla fine conta il bilancio calorico...e il bilancio dei macro giornaliero o addirittura settimanale...
altrimenti saremmo già estinti...:-)


p.s. non confodere chi ha un regime totalmente sbilanciato , magari verso i carbo, di un sedentario da un regime comunque controllato senza dover per forza di cose seguire alla lettera la formulina 40-30-30...

p.p.s. come già detto più volte, fino ad un certo quantitativo calorico ci può anche stare una ripartizione del genere, ma quando cominci a salire arrivi a grammi di pro e grassi abnormi..

intervento perfetto, bisogna guardare al grande schema delle cose o-o
 

sepica

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[MENTION=21324]never give up![/MENTION] vedi stai generalizzando ovvero certo che se un pranzo eviti le giuste percentuali non cambia nulla certo che se 1 2 gg non rispetti i 5 pasti non succede nulla, ma vi assicuro(almeno per esperienza personale) che rispettare i dogmi della dieta a zona, vi portera a cambiare vita, anzi vi dirò di più , dopo un 20 gg di questa ferrea osservanza delle regole, vedrete come cambiera il vostro metabolismo.....e il vostro rapporto con il cibo, ripeto lo dico per esperienza personale ma anche con tutti i miei amici che hanno provato questo regime aliemntare, avevamo le stesse sensazioni. ad esempio una per tutte .....entrat nel regime "zona" cominci ad odiare il junkfood !! biscotti salatini snack non hai ne necessita di smozzicarli , ma anzi li rifiuti proprio ...

Non siamo estinti perché ci riproduciamo di più di quanta gente muore per cattiva alimentazione,sappiamo di quanta gente ....quasi la totalità gli possa bastare un bell apporto di carboidrati condito con dei grassi per sentirsi bello pieno ed appagato. Il grido di allarme dell Oms è gia noto...
 

talpa

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[MENTION=21324] ad esempio una per tutte .....entrat nel regime "zona" cominci ad odiare il junkfood !! biscotti salatini snack non hai ne necessita di smozzicarli , ma anzi li rifiuti proprio ...

beh, dai....non bisogna mica fare la dieta a zona per non mangiare schifezze, basta avere un po' di buon senso....

puoi benissimo fare anche una dieta mediterranea senza junk food
 

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max_good
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[MENTION=21324]never give up![/MENTION] vedi stai generalizzando ovvero certo che se un pranzo eviti le giuste percentuali non cambia nulla certo che se 1 2 gg non rispetti i 5 pasti non succede nulla, ma vi assicuro(almeno per esperienza personale) che rispettare i dogmi della dieta a zona, vi portera a cambiare vita, anzi vi dirò di più , dopo un 20 gg di questa ferrea osservanza delle regole, vedrete come cambiera il vostro metabolismo.....e il vostro rapporto con il cibo, ripeto lo dico per esperienza personale ma anche con tutti i miei amici che hanno provato questo regime aliemntare, avevamo le stesse sensazioni. ad esempio una per tutte .....entrat nel regime "zona" cominci ad odiare il junkfood !! biscotti salatini snack non hai ne necessita di smozzicarli , ma anzi li rifiuti proprio ...

Non siamo estinti perché ci riproduciamo di più di quanta gente muore per cattiva alimentazione,sappiamo di quanta gente ....quasi la totalità gli possa bastare un bell apporto di carboidrati condito con dei grassi per sentirsi bello pieno ed appagato. Il grido di allarme dell Oms è gia noto...

generalizzando cosa?

questo evidenziato significa "mangiar bene" (notare comunque il virgolettato) non per forza fare la zona...


come ti hanno detto, se ti trovi bene ok...ma sono proprio le imposizioni che fanno sì che questo modello venga da molti abbandonato...
se invece, ti dico di abbinare tutti macro (nel limite del possibile) diventa tutto più facile
con un apporto (medio) di 1,5 g/kg di pro , circa 1g/kg di grassi e il resto carbo.
e a livello di controllo della fame ottieni lo stesso effetto...
ripeto, non confondere un regime comunque regolamentato ma senza calcoli e imposizioni e non arrivare a paradossi del tipo: "oddio oddio oggi ho mangiato 25% di pro anziche 30 % ingrasserò sicuramente..."

poi se in realtà, anche tu non la segui alla lettera, l'hai detto che hai fatto degli aggiustamenti per via che vai in bici, il discorso è già bello che finito...
 

sepica

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[MENTION=21324]never give up![/MENTION] ti ripeto non è che se un giorno sfori il 40-30-30 hai tempo due ore e poi pesi 133 kg :mrgreen:, ti ripeto quando ho seguito alla lettera questo regime alimentare ho visto che nel giro di 15 20 gg ti cambia la vita ma a prescindere dalla dieta, torno a dire sensazione di fame pari a zero, necessità dello biscottino cioccolatino snakerino azzerata, dormi da dio e ti svegli senza bisogna di martellate, ha una concentrazione e una voglia di fare smisurata....per non parlare di aspetti secondari meno importanti ma ti fa capire che il regime alimentare agisce e come se agisce.

Ripeto tutte le diete possono funzionare, la legge matematica delle kcal è uguale per tutte, le diete che veramene funzionano son quelle che non ti fanno impazzire per rispettare le kcal concesse

[MENTION=37809]talpa[/MENTION] qaundo sei a dieta ferrea torni a casa alle 19 che ti mangeresti anche la moglie, figurati un biscottino anche zero grassi.... o-o
 
Stato
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