Ruote sui 1000 euro, industriali oppure artigianali ?

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.516
1.774
58
Torino
Visita sito
Bici
Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Beh le Metron 40 le usano le squadre world tour, le Zero Carbon non mi risulta..

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

si ma come ti è già stato risposto le zero carbon sono per copertoncino, le metron 40 che usano in wt sono per tubolare.
inoltre il fatto di usare un profilo più alto le rende più polivalenti , senza contre che in wt comandano gli sponsor e non sempre i componenti e i materiali adottati sono i migliori disponibili.
non voglio dire che le metron non siano buone ruote ma se provi a paragonare la metron 40 c e la r0 carbon ti accorgerai che la r0 non ha nulla da temere..
la metron pesa 160 gr in più a coppia, non poco nonostante il profilo più alto.
inoltre é meno rigida della zero: la metron 40 flette lievemente ma flette se si e pesanti o potenti .. e scusate i nippli sono in abs, ovvero plastica ....
ora mi direte che l' abs è migliore del metallo.. sarà ...ma a 2000 eurozzi ( di listino ) io i nippli in plastica non li voglio
Aggiungiamo anche che la R0 non abbisogna di nastro para nippli..
Allora ne vogliamo parlare?
A me personalmente la r0 fa impazzire anche esteticamente, tutta la serie non solo la carbon seconde solo alle shamal
 
Ultima modifica:

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.516
1.774
58
Torino
Visita sito
Bici
Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Secondo me la differenza principale sta nel fatto che una ruota artigianale, nella maggior parte dei casi, è più tirata mentre una fabbrica si tiene sempre un certo margine per non perdere di affidabilità. Difficilmente Fulcrum o Schimano ad esempio useranno un mozzo leggero o raggi troppo sottili come usa Spada perchè sanno che serve a poco e aumenterà il rischio di rotture. Se Spada facesse ruote che pesano come le R0 o le C24 quante ne venderebbe secondo voi. Allora cercano di stupirvi con effetti speciali :mrgreen: :mrgreen:
Quotone.. gli "artigiani" devono produrre qualcosa di appetibile.. ecco quindi la ricerca di snellire la ruota come nel caso di Spada o di usare altri specchietti, ad esempio, estetici per attrarre clienti.
se le ruote commerciali si attestano intorno ai 1400 / 1500 per i top di gamma alluminio un motivo ci sarà... e si chiama affidabilità sui grandissimi numeri che fanno..
Scusate con tutta la stima che si può avere per le Spada, che meritano considerazione, ma voi pensate che i reparti di R&D di colossi come shimano o mavic e campagnolo, anche se più piccoli ,si farebbero bagnare il naso dagli artigiani sul peso se non ci fosse una ragione più che valida.
Quindi con ogni probabilità una ruota industriale è progettata con più attenzione e con più margini rispetto a quelle artigianali , almeno come regola generale.
e anche in fase di qualità e controllo del prodotto finale , secondo me , le industriali sono molto più affidabili, sempre come regola generale.
quindi, secondo me, di nuovo, almeno come regola generale, scegliere ruote industriali mettere al riparo, anche se non totalmente, da spiacevoli imprevisti..
Considerate poi che, se si tratta di assemblatori, addirittura non c'è quasi mainessuna attenzione all' inclinazione con cui il raggio si inserisce nel cerchio e infatti ecco i nippli poliax a garantire un po' più di margine ma che in se sono una dichiarazione implicita di scarsa attenzione alla parte progettuale..
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
Quotone.. gli "artigiani" devono produrre qualcosa di appetibile.. ecco quindi la ricerca di snellire la ruota come nel caso di Spada o di usare altri specchietti, ad esempio, estetici per attrarre clienti.
se le ruote commerciali si attestano intorno ai 1400 / 1500 per i top di gamma alluminio un motivo ci sarà... e si chiama affidabilità sui grandissimi numeri che fanno..
Scusate con tutta la stima che si può avere per le Spada, che meritano considerazione, ma voi pensate che i reparti di R&D di colossi come shimano o mavic e campagnolo, anche se più piccoli ,si farebbero bagnare il naso dagli artigiani sul peso se non ci fosse una ragione più che valida.
Quindi con ogni probabilità una ruota industriale è progettata con più attenzione e con più margini rispetto a quelle artigianali , almeno come regola generale.
e anche in fase di qualità e controllo del prodotto finale , secondo me , le industriali sono molto più affidabili, sempre come regola generale.
quindi, secondo me, di nuovo, almeno come regola generale, scegliere ruote industriali mettere al riparo, anche se non totalmente, da spiacevoli imprevisti..
Considerate poi che, se si tratta di assemblatori, addirittura non c'è quasi mainessuna attenzione all' inclinazione con cui il raggio si inserisce nel cerchio e infatti ecco i nippli poliax a garantire un po' più di margine ma che in se sono una dichiarazione implicita di scarsa attenzione alla parte progettuale..


in realtà la legge dei grandi numeri (in tale caso...) si parla di "affidabilità" appunto e "margine" di errore; perché nel caso delle Fulcrum R4 carbon si è mediamente sotto di 100 grammi rispetto al dichiarato? 1555 gr contro i 1445 gr verificati da altri utenti...non è una tolleranza del 5%.
Poi è ovvio che un colosso come Shimano punterà alla ruota più leggera in relazione alla affidabilità ed appetibilità sul mercato, come credo che altrettanto faccia Spada o qualche altro assemblatore di ruote qua in Italia.

Mi permetto di far notare che di PRODUTTORI artigianali di ruote in carbonio o alluminio ce ne sono forse 2 o 3 in Italia, tra cui Alchemist dove partono dalle pelli di carbonio fino allo sviluppo del mozzo, tutto fatto in "casa" con forni e torni per alluminio e carbonio.

Cmq tornando OT.

Io credo che i 1000 euro corrispondano ad una soglia di accesso per ruote di medio/alta gamma, Mavic, Fulcrum, Campagnolo, Shimano etc che siano.

Se qualcuno (chiacchierando) mi chiedesse un consiglio da amico gli direi di prendere delle Fulcrum/Campagnolo R0/Shamall Mille; o per quanto riguarda un carbonio mi indirizzerei su Fulcrum R4 carbon o se il budget me lo consente una R0 carbon, come ho letto in questi giorni, una ruota che garantisce prestazioni sempre e su qualsiasi percorso.

Molti hanno detto che non è usata dai "pro"; dunque è questo il problema? se non è usata dai prof è una ruota che non ha ragione di essere acquistata?:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:

mi è bastato leggere questi messaggi per farmi 4 risate e capire quanto in Italia regga ancora il discorso "marketing" aggressivo; se lo usano ok, altrimenti è un prodotto OUT.

Ed è per questo che qui sul forum (io compreso) tante volte ci facciamo 1000 pippe mentali su una ruota invece che n'altra, quando poi su strada su 100 persone ne sentiranno la differenza REALE forse in 2 o 3...:-x
 

ita_2806

Apprendista Scalatore
9 Ottobre 2013
2.169
815
54
Grosseto
www.flaviomencarelli.com
Bici
Bdc
Molti hanno detto che non è usata dai "pro"; dunque è questo il problema? se non è usata dai prof è una ruota che non ha ragione di essere acquistata?:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:


Per il ciclismo sono un novizio quindi nn so come funzioni ma nello sport che praticavo i pro spesso usano attrezzature che sono uguali a quelle di serie solo nella grafica ma poi sotto i piedi hanno oggetti che sono distanti anni luce dal prodotto di serie. E te che non sei pro poi però ti sbatti per comprare quello che hai visto e alla prima onda fatta bene magari ti si divide in due. Ovviamente il tutto poi viene costruito in Thailandia più o meno in uno stabilimento comune per i vari costruttori con catene divise per marca.

Quindi alla fine è, in un modo o nell'altro, tutta questione di marketing[emoji6]
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
Per il ciclismo sono un novizio quindi nn so come funzioni ma nello sport che praticavo i pro spesso usano attrezzature che sono uguali a quelle di serie solo nella grafica ma poi sotto i piedi hanno oggetti che sono distanti anni luce dal prodotto di serie. E te che non sei pro poi però ti sbatti per comprare quello che hai visto e alla prima onda fatta bene magari ti si divide in due. Ovviamente il tutto poi viene costruito in Thailandia più o meno in uno stabilimento comune per i vari costruttori con catene divise per marca.

Quindi alla fine è, in un modo o nell'altro, tutta questione di marketing[emoji6]
esattamente!!!!!!
finalmente ci si capisceo-o
 

ita_2806

Apprendista Scalatore
9 Ottobre 2013
2.169
815
54
Grosseto
www.flaviomencarelli.com
Bici
Bdc
esattamente!!!!!!

finalmente ci si capisceo-o



Però qui mi sembra vada al contrario[emoji23]
Cioè: nel Windsurf metti la serigrafia di serie e sotto hai un proto su misura sia come materiali che come shape, qui invece se lo sponsor dice che devi far vedere che vai con magari un aksium te metti quello anche se poi ci sono ruote migliori! Oppure metti la serigrafia aksium su un exalith (esempio con riferimenti a Caso ovviamente)?
 

fedguar

Apprendista Velocista
14 Maggio 2014
1.658
274
Varesotto
Visita sito
Bici
SL6 Sworks disc
in linea di massima tutte le Fulcrum sono tubless ready, anche se non 2 way fit...
le R0 carbon non hanno fori se non quello della valvola. basta poco a renderle tubeless, domani ci provo con i 25 mm arrivati ieri...

ciao
visto che le R0 carbon le stai usando, come sono a livello di frenata?
confronto ad una pista in alluminio?

interessante anche il discorso di farle diventare tubeless.

grazie
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
ciao
visto che le R0 carbon le stai usando, come sono a livello di frenata?
confronto ad una pista in alluminio?

interessante anche il discorso di farle diventare tubeless.

grazie
Non benissimo la frenata...le R0 alu hanno una frenata quasi al pari di una bici disco

Le R0 carbon devono avere i loro pattini specifici e regolarli bene per frenare decentemente. ma una volta capite non ci sono problemi...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
 

Tony 96

Scalatore
5 Maggio 2016
7.169
4.533
Torino
Visita sito
Bici
S-Works Tarmac - Caad 12
Quotone.. gli "artigiani" devono produrre qualcosa di appetibile.. ecco quindi la ricerca di snellire la ruota come nel caso di Spada o di usare altri specchietti, ad esempio, estetici per attrarre clienti.
se le ruote commerciali si attestano intorno ai 1400 / 1500 per i top di gamma alluminio un motivo ci sarà... e si chiama affidabilità sui grandissimi numeri che fanno..
Scusate con tutta la stima che si può avere per le Spada, che meritano considerazione, ma voi pensate che i reparti di R&D di colossi come shimano o mavic e campagnolo, anche se più piccoli ,si farebbero bagnare il naso dagli artigiani sul peso se non ci fosse una ragione più che valida.
Quindi con ogni probabilità una ruota industriale è progettata con più attenzione e con più margini rispetto a quelle artigianali , almeno come regola generale.
e anche in fase di qualità e controllo del prodotto finale , secondo me , le industriali sono molto più affidabili, sempre come regola generale.
quindi, secondo me, di nuovo, almeno come regola generale, scegliere ruote industriali mettere al riparo, anche se non totalmente, da spiacevoli imprevisti..
Considerate poi che, se si tratta di assemblatori, addirittura non c'è quasi mainessuna attenzione all' inclinazione con cui il raggio si inserisce nel cerchio e infatti ecco i nippli poliax a garantire un po' più di margine ma che in se sono una dichiarazione implicita di scarsa attenzione alla parte progettuale..
Ecco una risposta perfetta dopo tante pagine di topic.


Sent from my SM-G930F using BDC-Forum mobile app
 

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
7.301
4.845
Foligno
Visita sito
Bici
Caad 12 + MTB full 29"
Per capire le differenze bisogna scomporre una ruota e capire dove stanno.
Vi faccio l'esempio dell Shimano C24 che possiedo come le R0 e che ritengo siano tra le migliori ruote in alluminio. Le C24 hanno un cerchio molto leggero e non credo che ce ne siano di alluminio che possano pesare di meno, hanno 36 raggi contro i 44 delle stiletto e delle ruote artigianali in genere, quindi credo che il peso totale sia quello. Quindi la differenza stia tutta sui mozzi e sui nipless, cosa tra l'altro poco influente. Shimano te le da per un peso max di 120kg quindi utilizzabile dalla maggiorparte delle persone mentre Spada ti dice 95kg che sicuramente è al limite per molti ciclisti. o-o o-o
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.516
1.774
58
Torino
Visita sito
Bici
Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Per capire le differenze bisogna scomporre una ruota e capire dove stanno.
Vi faccio l'esempio dell Shimano C24 che possiedo come le R0 e che ritengo siano tra le migliori ruote in alluminio. Le C24 hanno un cerchio molto leggero e non credo che ce ne siano di alluminio che possano pesare di meno, hanno 36 raggi contro i 44 delle stiletto e delle ruote artigianali in genere, quindi credo che il peso totale sia quello. Quindi la differenza stia tutta sui mozzi e sui nipless, cosa tra l'altro poco influente. Shimano te le da per un peso max di 120kg quindi utilizzabile dalla maggiorparte delle persone mentre Spada ti dice 95kg che sicuramente è al limite per molti ciclisti. o-o o-o

Bell' esempio...
In effetti ricordiamoci che una ruota non si valuta esclusivamente per il peso ma soprattutto per la capacità di trasferire l' energia, già scarsa di per se, della pedalata al terreno...
Poi bisogna valutare anche il momento di inerzia.. basso vuol dire che accelererà velocemente ma anche che velocemente rallenterà..
Il momento di inerzia è influenzato maggiormente dagli elementi periferici della ruota ovvero dal cerchio in particolare. Quindi avere una ruota leggera perché leggero è il mozzo non ha assolutamente nessuna valenza sul fronte delle prestazioni.
Anzi il mozzo deve essere ben robusto per conferire rigidità alla ruota e affidabilità.
Proprio per questo si sono diffuse, soprattutto in casa Campagnolo/Fulcrum , le flange maggiorate.
Per fare un ulteriore esempio, sempre fulcrum ha dalla versione R0 2016 modificato il mozzo posteriore, cioè quello più sollecitato, portandolo ad essere in alluminio anziché in carbonio come l' anteriore, questo a discapito del peso, ma senza influire sulle prestazioni, e a tutto vantaggio della affidabilità.
Quindi pensare che una ruota sia prestazionale perché pesa 1300 gr quando la coppia di mozzi ne pesa 250 e i raggi sono in minor numero possibile ma molto tesi, sempre per risparmiare peso, vorrà soltanto dire che la ruota si scentrerà più facilmente, sempre ammesso che il mozzo non si fessuri o si rompa.
Quanto sopra è solo un esempio di tipo generico e non fa riferimento ad alcun produttore specifico
 
Ultima modifica:

mizio69

Apprendista Passista
29 Dicembre 2016
866
21
Visita sito
Bici
merida
Non benissimo la frenata...le R0 alu hanno una frenata quasi al pari di una bici disco

Le R0 carbon devono avere i loro pattini specifici e regolarli bene per frenare decentemente. ma una volta capite non ci sono problemi...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Invece le R4 carbon come si comportano in frenata?
Sono indeciso tra queste è le R0 classiche,il tipo di percorsi che faccio io sono misti sia di pianure che di salite,sono alla mia prima esperienza con la BDC la.guido da circa 3 mesi,forse andando incontro all'inverno forse è meglio se per ora prendo una in alluminio? E magari a marzo del prossimo anno.mettere un bel paio di R4Carbon che ne dite?
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
Invece le R4 carbon come si comportano in frenata?
Sono indeciso tra queste è le R0 classiche,il tipo di percorsi che faccio io sono misti sia di pianure che di salite,sono alla mia prima esperienza con la BDC la.guido da circa 3 mesi,forse andando incontro all'inverno forse è meglio se per ora prendo una in alluminio? E magari a marzo del prossimo anno.mettere un bel paio di R4Carbon che ne dite?
io andrei di R0 competizione o shamall mille

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
 

andytnt80

Scalatore
4 Ottobre 2007
6.211
69
Visita sito