12ª Tappa 2017: Pau / Peyragudes 214.5KM

ma la salita di ieri era quella nella quale nel 2013 Froome "incitò" Wiggins?

come è strano il destino alle volte........
secondo me, da casa sua, il baronetto due risate ieri se le è fatte.....

pedalone della bassa ha scritto:

ma la salita di ieri era quella nella quale nel 2013 Froome "incitò" Wiggins?

come è strano il destino alle volte........
secondo me, da casa sua, il baronetto due risate ieri se le è fatte.....

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2012.
Ma non arrivavano in cima all'altiporto su quella rampa micidiale che, per me, non c'entra niente con il ciclismo.

kar38 ha scritto:

ma non c'è un modo di sapere i nomi dei giudici? in f1 prima del gp vengono annunciati i membri della race direction, in cui puntualmente c'è uno della barbados o delle isole fiji (che caXXo ne capiranno di f1 in quei paesi mi chiedo sempre )

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Sperando di non sbagliarmi (ascoltavo distrattamente), un paio di giorni fa mi è capitato di ascoltare Magrini che tesseva le lodi di una "ragazza" italiana, figlia di un famoso giornalista sportivo (ha detto il nome ma non me lo ricordo) la quale aveva percorso con le sue sole forze tutta la trafila di giudice sportivo e quest'anno, con orgoglio dell'Italia tutta, era stata designata come membro della giuria del Tour...

Cyboraf ha scritto:

c'è da sperare, nel caso dovesse vincere Bardet il tour,che non lo vinca di quel tanto che implichi averlo vinto per questo episodio...

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Sembra che a Bardet abbiano dato un abbuono.
Ma cosa c'entra lui?
Era una penalizzazione inflitta a Uran e Bennet, poi revocata. Bardet non è mai entrato in discussione.
Quindi decisione di fatto è neutra rispetto alla classifica del campo.

Ipercool ha scritto:

Sperando di non sbagliarmi (ascoltavo distrattamente), un paio di giorni fa mi è capitato di ascoltare Magrini che tesseva le lodi di una "ragazza" italiana, figlia di un famoso giornalista sportivo (ha detto il, nome ma non me lo ricordo) la quale aveva percorso con le sue sole forze tutta la trafila di giudice sportivo e quest'anno, con orgoglio dell'Italia tutta, era stata designata come membro della giuria del Tour...

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Si vede che, entrando in Francia, è passata al lato oscuro della Forza

Ipercool ha scritto:

Sperando di non sbagliarmi (ascoltavo distrattamente), un paio di giorni fa mi è capitato di ascoltare Magrini che tesseva le lodi di una "ragazza" italiana, figlia di un famoso giornalista sportivo (ha detto il nome ma non me lo ricordo) la quale aveva percorso con le sue sole forze tutta la trafila di giudice sportivo e quest'anno, con orgoglio dell'Italia tutta, era stata designata come membro della giuria del Tour...

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e mi sa che non durerà molto la carriera della ragazza o forse si avendo dimostrato servilismo verso " i non usatori di bidet d' oltralpe"

samuelgol ha scritto:

Con buona pace dei complottisti

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Anche no

Il complottista vede i complotti perchè sono semplici e consolatori, mentre la realtà è quasi sempre complicata e spaventosa.

In questo caso il complottista può benissimo dire "hai visto, pur di non punire il francese tolgono la penalità agli altri due"... semplice e facile da accettare.

Mentre la realtà è che il regolamento è scritto evidentemente male e quindi difficilmente applicabile, e che il presidente di giuria UCI assegnatao alla gara più importante dell'anno è un incompetente che dà risposte ACDC. Decisamente più complesso da spiegare e soprattutto da accettare...

sembola ha scritto:

.........
In questo caso il complottista può benissimo dire "hai visto, pur di non punire il francese tolgono la penalità agli altri due"... semplice e facile da accettare...........

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Infatti, se leggi i post successivi è proprio quel che è successo, li avevo sottovalutati

Airone del Chianti ha scritto:

2012.
Ma non arrivavano in cima all'altiporto su quella rampa micidiale che, per me, non c'entra niente con il ciclismo.

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sto' invecchiando, perdo anche il conto degli anni


anche a me le rampe da garage non piacciono. spero solo che, vedendo che Bardet ieri ha vinto, il prossimo anno al Tour non cerchino solo rampe così

non sono un complottista, non guardo la moviola (anzi non seguo il campionato), e seguo distrattamente gli sport...

Ma vorrei portare all'attenzione di chi gli sport li fa, soprattutto sport con la giuria che ha ruolo attivo più marcato sull'avvenimento, sulle modalità di composizione e di convocazione dei giudici.
Non crediate che chi fa il giudice (io sto cercando di convincere mia figlia di 17 anni a prendere il patentino di giudice per la scherma) non sia "influenzabile"...
Essere convocati (o non convocati) dipende non solo dal proprio curriculum ma spesso dall'esser graditi (o meno) agli organizzatori. Questo porta spesso ad esser "condizionati", che vi piaccia o no.

E' facile etichettare chi sbaglia come un incompetente, tanto siamo abituati agli incompetenti in ogni campo, quasi da non farci più caso...

Questo non vuol dire che dietro alla fantozziana situazione di ieri ci sia una regia od un complotto, quanto piuttosto voler sottolineare che la realtà non è bianca o nera ma quasi sempre grigia, in infinite sfumature...


p.s. io comunque preferisco quando ci sono 50 sfumature di grigio

maurocip ha scritto:

E' facile etichettare chi sbaglia come un incompetente, tanto siamo abituati agli incompetenti in ogni campo, quasi da non farci più caso...

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Dipende da come si sbaglia.

Se dici in via ufficiale una corbelleria, condizionato o no sei un incompetente.

Potevi per esempio dire che chi aveva dato la borraccia a Uran era riconducibile alla squadra anche se non tesserato (discutibile sul piano strettamente legale ma non assurdo), mentre per Bardet non era così.

Non sto dicendo che i giudici e gli arbitri non siano condizionabili e so benissimo che il mondo non è bianco o nero. Dico che l'incompetenza spesso spiega le cose in modo più sensato, sebbene meno semplice, di quanto possano fare cause "complottistiche", facili da comprendere ma meno probabili.

la de stefano ha detto che hanno sanzionato anche bardet...


edit: la de stefano parla a vanvera: tolta la sanzione a tutti da parte della UCI.

kar38 ha scritto:

ma non c'è un modo di sapere i nomi dei giudici? in f1 prima del gp vengono annunciati i membri della race direction, in cui puntualmente c'è uno della barbados o delle isole fiji (che caXXo ne capiranno di f1 in quei paesi mi chiedo sempre )

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Ma sei matto! Se rendessero pubblici i nomi dei giudici il castello complottistico su cosa reggerebbere? (Sulle scie chimiche?) Guarda che queste persone sono perennemente incappucciate e non si chiamano mai per nome...

In realtà la giuria è indicata sul libro di corsa, il Garibaldi del Tour.
Quest'anno non ho pubblicato il link, magari l'avrà già segnalato qualcun'altro, ma colgo l'occasione per riportarlo: https://drive.google.com/file/d/0B2ePVIhF7aPxUUlDdEJlS3lXY0E/view
Comunque il board è composto da:
Jury President: Philippe MARIEN (Bel)
Mambri: Laurent IDELOT (FRA), Francesca MANNORI (Ita), Juan Marin
SANZ (Spa)
In moto: 6 giurati tutti francesi (non ho voglia di trascriverli tutti - pag. 15 del roadbook) (via con il complottismo )

Ipercool ha scritto:

Sperando di non sbagliarmi (ascoltavo distrattamente), un paio di giorni fa mi è capitato di ascoltare Magrini che tesseva le lodi di una "ragazza" italiana, figlia di un famoso giornalista sportivo (ha detto il nome ma non me lo ricordo) la quale aveva percorso con le sue sole forze tutta la trafila di giudice sportivo e quest'anno, con orgoglio dell'Italia tutta, era stata designata come membro della giuria del Tour...

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Ne hanno anche parlato sulla Rai.

Due piccole considerazioni personali anti-complottismo:
- Sagan e Demare non si sono resi protagonisti della medesima azione. Lo slovacco ha causato una caduta in cui sono stati coinvolti 3 corridori, mentre il cambio di linea di Demare ha danneggiato Bouhanni ma non ha causato alcuna caduta; quindi era sbagliato squalificarlo, ma andava relegato in ultima posizione con penalizzazione in classifica generale/a punti. La Cofidis ha fatto reclamo? (Io non lo so.)
- Nella tappa di ieri, magari il commissario in moto ha soltanto visto il rifornimento di Bennett e Uran, ma non quello di Bardet che si trovava in mezzo al gruppo (coperto?). Oltretutto durante la tappa non ho notato la presenza della moto con borracce, presenza costate nelle altre tappe. Il rifornimento irregolare del francese l'ha evidenziato Voughters.

Oggi Alessandra De Stefano è in forma, dieci minuti su una penalizzazione anche di Bardet per le immagini del team Cannondale :angrymod: ... ma alla fine riesce a capire che hanno tolto le penalizzazioni a tutti.

Da un video si vede che bardet prende una borraccia ...
Ed invece di togliere 20 secondi anche a lui rimuovono la squalifica agli altri 3
Senza parole,anzi mi sembra propio "il pallone è il mio e le regole le faccio io"

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ma questa maglia gialla???? che goduria, anche se può durare poco è sempre un bel risultato. E ieri nessuna polemica, l'ha staccato e basta, nessun danno meccanico

sembola ha scritto:

Non sto dicendo che i giudici e gli arbitri non siano condizionabili e so benissimo che il mondo non è bianco o nero. Dico che l'incompetenza spesso spiega le cose in modo più sensato, sebbene meno semplice, di quanto possano fare cause "complottistiche", facili da comprendere ma meno probabili.

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mah, parto dal presupposto che i complotti non esistano, ma non per questioni "morali" ma per questioni "pratiche": orchestrare un complotto è decisamente molto difficile da un punto di vista organizzativo.
Credo invece molto più semplicemente in composizione di giurie "gradite" agli organizzatori, il che spesso non esclude, ma anzi rafforza l'incompetenza (normalmente una persona molto competente ha autorevolezza che non fa rima con malleabilità)...
Comunque l'essenza del tour di quest'anno non è questo, ma il fatto che i fatti sportivi, fatti di fatica e sudore, vengano "oscurati" da queste vaccate, cosa che mi rattrista ed infastidisce.

Hors_Catégorie;5936329 ha scritto:

- Nella tappa di ieri, magari il commissario in moto ha soltanto visto il rifornimento di Bennett e Uran, ma non quello di Bardet che si trovava in mezzo al gruppo (coperto?). Oltretutto durante la tappa non ho notato la presenza della moto con borracce, presenza costate nelle altre tappe. Il rifornimento irregolare del francese l'ha evidenziato Voughters.

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ok, perfetto, in un mondo normale quindi quando vedo che oltre a quanto rilevato per Bennet e Uran, viene rilevato anche per Bardet, penalizzo anche quest'ultimo. Togliere la squalifica ai primi 2 è ciò che alimenta i complottismi

Ma ripeto, l'unica vera realtà è che la credibilità delle regole diventa la legge di pulcinella

Francutio ha scritto:

Non è una regola, ma una consuetudine, come il fatto che la squadra della maglia gialla ha il "dovere" di tenere controllata la corsa o il fatto che nel calcio una squadra butti il pallone fuori con un avversario a terra e alla ripresa del gioco si restituisca il pallone.

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...che però al giro non valeva, visto che Nibali quando l'olandese è caduto sulla neve nel 2016 non si è minimamente fermato per aspettarlo ma ha fatto il possibile per menare e raggiungere Scarponi davanti e guadagnare il più possibile...

signor peppe ha scritto:

Da un video si vede che bardet prende una borraccia ...
Ed invece di togliere 20 secondi anche a lui rimuovono la squalifica agli altri 3
Senza parole,anzi mi sembra propio "il pallone è il mio e le regole le faccio io"

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C'era da scommetterci! non vincono un tour da 32 anni e faranno di tutto per far vincere Bardet. Quello della penalità è una buffonata. Anni fa proprio Froome si fece dare un gel dal gregario e prese 20" di penalità. Stavolta hanno beccato Bardet e quindi l'hanno tolta agli altri....

tista ha scritto:

...che però al giro non valeva, visto che Nibali quando l'olandese è caduto sulla neve nel 2016 non si è minimamente fermato per aspettarlo ma ha fatto il possibile per menare e raggiungere Scarponi davanti e guadagnare il più possibile...

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Appunto, è una consuetudine, non una regola.

Se non restituisci il pallone alla squadra avversaria l'arbitro ti sanziona? No, al massimo ti becchi i fischi dei tifosi.
Qui è lo stesso.