beh è una pubblicità. a scuola si studia il sacro romano impero. forse era un impero (forse) ma non era né sacro né romano. la ritmo secondo la fiat era incollata al terreno. al terreno del meccanico sotto casa.
60 watt in 60 giorni, è possibile?
- Creatore Discussione metalcoholicfreak
- Data di inizio
Premetto che non ho esperienza nell'allenamento con i watt, ma è sempre interessante capire di quanto sia possibile migliorare.
Su facebook mi sono imbattuto in questo post in cui si afferma che l'atleta, un amatore 47enne, abbia incrementato la propria FTP di oltre 60 watt in 2 mesi di allenamento, partendo da un valore di 240w. È possibile?L'altra cosa che mi stupisce è la frequenza di soglia estremamente alta data l'età (almeno secondo la mia esperienza). Mi crollano tutte le certezze
Ho ripreso a fare ciclismo dopo 15 anni di fumo ed inattività.
Sono partito da 180w in soglia a febbraio ed ad aprile avevo FTP di 240w. Avevo 32 anni però... Oggi sono a 285w
La risposta alla tua domanda è "dipende". Dipende da dove partiva e dipende anche dal test: non mi sembra parlasse di un vero test ftp...
peggio
Mod da quasi kom
Un incrementale in soglia è diverso da un ftp.
307+120=427 perché 527
Alhoa
Non ne conosco esattamente la differenza. Credo che in soglia esprimi di più di ftp....a meno di non riuscire a fare un'ora di soglia consecutiva. Io credo di avere una ventina di w di differenza tra ftp e soglia.
Di certo alla soglia stai tirando. E dopo due mesi se tiri nella stessa maniera con l'allenamento, quale che esso sia, non esprimi il 40% in più.
La tua differenza tra soglia e ftp è fuorviante, imho. In soglia era la prima volta e in soglia la seconda. Non stiamo discutendo del valore assoluto (bassissimo la 1 volta, medio per un amatore nella seconda). Si parla di un incremento del 40% a parità di sforzo. Se in soglia esprimi di più di Ftp, lui era oltre FTP a 243 e lo era a 307...alla fin fine la differenza sempre quella sarà.
C'è il bonus. Se superi i 400 te ne regalano 100. Non lo hai letto?307+120=427 perché 527
Alhoa
427 alla soglia, con un buon peso forse bastano. Non conosco i dati precisi di Froome.
Ultima modifica:
Ok ha incrementato la ftp di 60 watt in 60 giorni peccato che, nei prossimi 6000 giorni incrementerà solo il conto in banca del preparatore.
Come dice [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], essendo i due test svolti secondo la stessa procedura, è corretto riportare 60 W effettivi di guadagno. Da quel poco che ne capisco io, però, credo sia impossibile. A meno di fattori esterni che sono andati a perturbare il primo test (febbre/influenza/problematiche di questo tipo) oppure il secondo. In quest'ultimo caso mi verrebbero in mente pratiche illecite, però non abbiamo prove quindi bisogna tacere.
In condizioni normali, secondo me in 2 mesi puoi guadagnare non più di 10 W.
In condizioni normali, secondo me in 2 mesi puoi guadagnare non più di 10 W.
peggio
Mod da quasi kom
Ovviamente il valore di soglia è superiore alla ftp.
Il problema risiede nel fatto che un test incrementale è soggetto a più variabili.
contador se non ricordo male hanno valori di ftp introno ai 420 watt nelle salite finali.C'è il bonus. Se superi i 400 te ne regalano 100. Non lo hai letto?
427 alla soglia, con un buon peso forse bastano. Non conosco i dati precisi di Froome.
Alhoa
Alhoa
Quindi ricordo bene quelle poche nozioni. In soglia sei a un livello sostenibile per poco. A FTP un livello "teoricamente" sostenibile per 1 ora. Rimane il fatto che lui in soglia era la prima volta e in soglia era la seconda....a loro dire. Quindi ponendo che la sua ftp fosse 243-20 la prima volta e 307-15 la seconda (con l'allenamento migliora anche la sostenibilità dello sforzo elevato) parliamo di una differenza FTP che potrebbe essere non 64 ma anche di più. Quindi di che parliamo?
Quali di queste variabili possono rendere plausibile un aumento del genere?
Immagino che un preparatore che si spaccia come serio, sappia di queste variabili (non so a quali alludi), e ne tenga conto. Una potrebbe essere la temperatura. Ma immagino sia stato fatto indoor, nella stessa sala, con la stessa strumentazione. Ovvio che se la prima volta eri col riscaldamento a palla e 30° in stanza e la seconda con le finestre aperte, il ventilatore e 15° già questo può essere una variabile. Ma non spacciarmelo per incremento da allenamento.
Fra l'altro parliamo di un 47enne. Non di un 25enne.
Quindi 427 potrebbero bastare per battere un Contador. Beh non male, dai. Non serve che aspettiamo la Sanremo 2017. Fra due mesi al Tour sarà protagonista. Voglio Wanna Marchi in ammiraglia con lui :asd:
420/62=6,77 watt kg. ftp sforzo sostenibile per un'ora. mi sembra tanto. per dire froome ha spaccato tutti sul primo arrivo al tour a 5,78 watt/kg (valori sky, regagliamoli anche 6 watt kg non arriva a 6,77). valori attorno al 6 watt kg (o poco più) ftp sono i valori limite secondo gli esperti. oltre ci sono le prestazioni degli anni 90. per capirsi ullrich andorra arcalis valori attorno ai 6.1 watt (80 kg come riferimento ma pesava meno secondo me...) kg per 485 watts (qualcosa in più forse).
contador avrà fatto 420 (qualcosa di più viste le polemiche che seguirono) a verbier. ma la salita durava meno.
peggio
Mod da quasi kom
Sulle salite finali di solito fanno 30' e contador ha un ftp di circa 420, ricordo di averlo letto nel foglietto che usava come promemoria per riscaldarsi nelle crono, contador ha fatto vam da 1900 altro che anni '90.
I valori di froome sono reali, infatti lui vince facendo 5.7 watt/kg mentre gesink che gli arriva dietro fa 5.9 watt/kg:rosik:.
No, l'incrementale con la ftp non c'entra una ceppa.Quindi ricordo bene quelle poche nozioni. In soglia sei a un livello sostenibile per poco. A FTP un livello "teoricamente" sostenibile per 1 ora. Rimane il fatto che lui in soglia era la prima volta e in soglia era la seconda....a loro dire. Quindi ponendo che la sua ftp fosse 243-20 la prima volta e 307-15 la seconda (con l'allenamento migliora anche la sostenibilità dello sforzo elevato) parliamo di una differenza FTP che potrebbe essere non 64 ma anche di più. Quindi di che parliamo?
Prima variabile e l'ho scritto precedentemente, è che ha fatto il test il 4.01 e ci può stare che era ingolfato, poi la motivazione e altre mille situazioni, che nessuno di noi può sapere.
Bhe se il 47 enne dovesse pesare meno di contador e riuscisse a tenere quei valori dopo 4 ore e 7 tappe, potrebbe giocarsela.
Alhoa
[MENTION=3710]peggio[/MENTION]
Contador ha una sola FTP come tutti, non può averne una per le salite iniziali e una per le finali :eek:
Contador ha una sola FTP come tutti, non può averne una per le salite iniziali e una per le finali :eek:
ingolfato ci possono stare 10w di differenza...ma 60 dipendono da dati manipolati o errori di misurazione o protocollo, non ci sono santi. Forse parlare di 60w rende poco l'idea, diciamo che se a 240 fai 34kmh in pianura a 300 ne fai 39...forse così rende di più l'idea dell'enormità della bufala
vayer ripota 1920 di vam su 21 minuti di salita. quella è la prestazione più discussa di contador. pare che la vam reale sia stata di 1830. un mostro ma sempre su 21 minuti.
ftp a 420 su venti minuti ci possono stare 490 watts. ne esce una prestazione da 7.2 watt kg. inumana. per me non sono reali i dati.
vam froome per disintegrare tutti su prima salita 1674 scalata attorno a 400 watts
ftp a 420 su venti minuti ci possono stare 490 watts. ne esce una prestazione da 7.2 watt kg. inumana. per me non sono reali i dati.
vam froome per disintegrare tutti su prima salita 1674 scalata attorno a 400 watts
che 420 si alta con il peso di contador non ci piove, ma il grassetto non vale
perchè non è che nel corso di una grande corsa a tappe, sull'ultima salita, esprimono tutto il potenziale. Probabilmente si attestano in quei casi su valori vicini, di poco superiori o di poco inferiori, ad ftp.
ok coi watt si può fare casino.
certo che se prendiamo la vam e mettiamo contador a 1920 dobbiamo mettere belli alti anche quelli che gli arrivano dietro. nibali compreso. che sembra andare più forte da giovanissismo che quando vince il tour cinque anni dopo con prestazioni direi degne. molto degne.
Si sono spesi fiumi di parole su quella prestazione, e fatte miliardate di speculazioni da un lato e dall altro [emoji482]
Domanda da ignorante in materia: io e un amico da test incrementale abbiamo la stessa potenza in soglia (270w) se andiamo su una salita diciamo di 4km con pendenza media 7% e siamo entrambi in soglia andiamo su alla stessa velocità per tutta la salita solo che lui pesa 78kg e io 70kg , come è possibile?
Ric.....puoi metterci tutte le varianti che vuoi. Anche che la prima volta abbia pedalato con l'infradito e la volta dopo con le scarpe da ciclismo. Ma lo so che sai anche tu che 60w è una differenza che non esiste fra due test così ravvicinati se fatti bene. E dobbiamo presumere che visto che li ha fatti presso un centro specializzato, siano stati fatti in maniera decentemente omogenea.
E' una panzana.
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