Club Wilier (parte decima)

Cri330 · 30 Ottobre 2017

MP_nella_BG ha scritto:
E perché migliore ? Mi pare molto più innovativa la NDR...

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Premesso che nn bisogna difendere a spada tratta un marchio solo perché si possiede un suo telaio (parlo da possessore di due Wilier)
Innovativa di cosa?
Innanzitutto nn è il primo produttore che mette in commercio un telaio con uno smorzatore
Poi hanno semplicemente "accomodato" la geometria della cento10 ed aperto i foderi superiori inserendo una fibra più "snella" nei foderi inferiori...
Per me è un intervento semplicistico rispetto lo studio di una fibra innovativa
Parere personale 😉

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MP_nella_BG · 30 Ottobre 2017

Cri330 ha scritto:
Premesso che nn bisogna difendere a spada tratta un marchio solo perché si possiede un suo telaio (parlo da possessore di due Wilier)
Innovativa di cosa?
Innanzitutto nn è il primo produttore che mette in commercio un telaio con uno smorzatore
Poi hanno semplicemente "accomodato" la geometria della cento10 ed aperto i foderi superiori inserendo una fibra più "snella" nei foderi inferiori...
Per me è un intervento semplicistico rispetto lo studio di una fibra innovativa
Parere personale [emoji6]

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Se ha anche vinto l'eurobike un motivo ci sarà, se fosse una minestra riscaldata dubito l'avrebbero premiata.

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Cri330 · 30 Ottobre 2017

MP_nella_BG ha scritto:
Se ha anche vinto l'eurobike un motivo ci sarà, se fosse una minestra riscaldata dubito l'avrebbero premiata.

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Hanno sviluppato qualcosa seguendo la moda del momento
La concorrenza semplicemente non aveva nulla di così recente da presentare...

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THE MATRIX M+ · 30 Ottobre 2017

La 110ndr non la vorrei nemmeno regalata. L'infinito non è il mio ideale di bici ma non mi dispiacerebbe. Poi per favore parliamo di geometrie comode perché se parliamo di solo telaio come bianchi ha il CV lo Zero7 ha il SEI Film e nonostante la geometria racing è comodissimo e non pesa nulla.

Cri330 · 30 Ottobre 2017

THE MATRIX M+ ha scritto:
La 110ndr non la vorrei nemmeno regalata. L'infinito non è il mio ideale di bici ma non mi dispiacerebbe. Poi per favore parliamo di geometrie comode perché se parliamo di solo telaio come bianchi ha il CV lo Zero7 ha il SEI Film e nonostante la geometria racing è comodissimo e non pesa nulla.

Si assolutamente geometria comoda

Se non la vuoi te la Ndr regalata la prendo io volentieri 😂

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GiaMatteoImpera · 30 Ottobre 2017

RicktheQuick ha scritto:
che ragionamento fate sulla infinito? io percepisco che costi di meno, ma poi? perchè lo considerate un progetto migliore?

Secondo me non è un progetto migliore. È una bici di livello medio con una geometria comoda. La ndr sarebbe una gran bici se pesasse un kg di meno. Perché spendere 5000 euro per una bici da 8 kg è quasi un atto di fede.

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umbe25 · 31 Ottobre 2017

Secondo me non sono bici da corsa. Il tubo di sterzo così alto è una cosa che non riesco assolutamente a digerire. Sono delle bellissime bici da passeggio con la piega e componenti da corsa. Non si può paragonare una 110 NDR alla air, alla zero7, una infinito alla oltre o alla specialissima, o una roubaix ad un tarmac o una venge, ecc.. La bici da corsa devessere un mezzo sportivo ed è giusto che richieda un minimo di preparazione fisica. Senza considerare che i telai racing di adesso rispetto ai vecchi acciai o alluminio sono stra comodi!

Karoviev · 31 Ottobre 2017

Occhio che c'è sempre qualcuno che ti svernicia su una di quelle "bici da passeggio" :mrgreen:

Inoltre, per quanto riguarda il tubo sterzo alto, non sottovalutare la ridotta flessibilità di gran parte della popolazione ciclistica. Non tutti possono permettersi di giocare a fare il professionista o-o

umbe25 · 31 Ottobre 2017

Karoviev ha scritto:
Occhio che c'è sempre qualcuno che ti svernicia su una di quelle "bici da passeggio"

Inoltre, per quanto riguarda il tubo sterzo alto, non sottovalutare la ridotta flessibilità di gran parte della popolazione ciclistica. Non tutti possono permettersi di giocare a fare il professionista

Mi sverniciano anche sulla Graziella, ma non è quello il punto! Per il discorso flessibilità è una scelta. Quanti dedicano anche solo 10 minuti al giorno a far stretching? Però magari seguono i reality in tv sdraiati sul divano! E invece che aver cura del proprio corpo adottano soluzioni discutibili come spessori, tubi di sterzo enormi, o tubi di sterzo enormi con una marea di spessori! E poi si ha mal di schiena, i recuperi sono lunghissimi ecc.. E bici da passeggio per me non è dispregiativo, ma è semplicemente qualcosa di diverso!

Cri330 · 31 Ottobre 2017

Karoviev ha scritto:
Occhio che c'è sempre qualcuno che ti svernicia su una di quelle "bici da passeggio"

Inoltre, per quanto riguarda il tubo sterzo alto, non sottovalutare la ridotta flessibilità di gran parte della popolazione ciclistica. Non tutti possono permettersi di giocare a fare il professionista

Nn devi necessariamente essere professionista per riuscire a toccarti le punte dei piedi con le gambe tese...
Basta un minimo di cura personale perché alla fine dei conti male non fa 😉
Altrimenti dobbiamo parlare anche di chi spende migliaia di euro per togliere 200 grammi sulla bici ma si rifiuta di mangiare meno schifezze...
Non per andare forte in bici eh ma per stare prima di tutto bene in salute 😉

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Karoviev · 31 Ottobre 2017

umbe25 ha scritto:
Mi sverniciano anche sulla Graziella, ma non è quello il punto! Per il discorso flessibilità è una scelta. Quanti dedicano anche solo 10 minuti al giorno a far stretching? Però magari seguono i reality in tv sdraiati sul divano! E invece che aver cura del proprio corpo adottano soluzioni discutibili come spessori, tubi di sterzo enormi, o tubi di sterzo enormi con una marea di spessori! E poi si ha mal di schiena, i recuperi sono lunghissimi ecc.. E bici da passeggio per me non è dispregiativo, ma è semplicemente qualcosa di diverso!

Cri330 ha scritto:
Nn devi necessariamente essere professionista per riuscire a toccarti le punte dei piedi con le gambe tese...
Basta un minimo di cura personale perché alla fine dei conti male non fa &#55357;&#56841;
Altrimenti dobbiamo parlare anche di chi spende migliaia di euro per togliere 200 grammi sulla bici ma si rifiuta di mangiare meno schifezze...
Non per andare forte in bici eh ma per stare prima di tutto bene in salute &#55357;&#56841;

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Con tutto il rispetto, mi sembrano un po' i discorsi di chi sta bene. E quando si sta bene è difficile capire chi bene non sta, perché sembra che ci voglia ben poco per stare bene.
Chi soffre di ernie, problematiche varie alla schiena, peso eccessivo etc, qualunque sia la ragione scatenante (incidenti, sfighe di diverso tipo e si, anche la mancata cura - altrimenti dovremmo essere tutti sani e bronzi di Riace e non mi pare proprio che la media della popolazione mondiale sia cosí) non si riaggiusta certo in poco tempo, sempre che riesca mai a riaggiustarsi. Non vedo perché dovrebbe mettersi su strumenti di tortura ;nonzo%

Non hanno il diritto anche loro, poveri "diversi", di godersi la bici senza rinunciare ai piaceri di una Bdc? o-o

Si perché sempre Bdc capaci di eccellenti prestazioni rimangono, solo che un po' più accessibili a tutti dal punto di vista antropometrico.

MP_nella_BG · 31 Ottobre 2017

Karoviev ha scritto:
Con tutto il rispetto, mi sembrano un po' i discorsi di chi sta bene. E quando si sta bene è difficile capire chi bene non sta, perché sembra che ci voglia ben poco per stare bene.
Chi soffre di ernie, problematiche varie alla schiena, peso eccessivo etc, qualunque sia la ragione scatenante (incidenti, sfighe di diverso tipo e si, anche la mancata cura - altrimenti dovremmo essere tutti sani e bronzi di Riace e non mi pare proprio che la media della popolazione mondiale sia cosí) non si riaggiusta certo in poco tempo, sempre che riesca mai a riaggiustarsi. Non vedo perché dovrebbe mettersi su strumenti di tortura Non hanno il diritto anche loro, poveri "diversi", di godersi la bici senza rinunciare ai piaceri di una Bdc?
Si perché sempre Bdc capaci di eccellenti prestazioni rimangono, solo che un po' più accessibili a tutti dal punto di vista antropometrico.

Concordo su tutto, anche sulle virgole. :mrgreen:

Cri330 · 31 Ottobre 2017

Karoviev ha scritto:
Con tutto il rispetto, mi sembrano un po' i discorsi di chi sta bene. E quando si sta bene è difficile capire chi bene non sta, perché sembra che ci voglia ben poco per stare bene.
Chi soffre di ernie, problematiche varie alla schiena, peso eccessivo etc, qualunque sia la ragione scatenante (incidenti, sfighe di diverso tipo e si, anche la mancata cura - altrimenti dovremmo essere tutti sani e bronzi di Riace e non mi pare proprio che la media della popolazione mondiale sia cosí) non si riaggiusta certo in poco tempo, sempre che riesca mai a riaggiustarsi. Non vedo perché dovrebbe mettersi su strumenti di tortura Non hanno il diritto anche loro, poveri "diversi", di godersi la bici senza rinunciare ai piaceri di una Bdc?
Si perché sempre Bdc capaci di eccellenti prestazioni rimangono, solo che un po' più accessibili a tutti dal punto di vista antropometrico.

Guarda lascia stare
Se parliamo di casi limite (ovvero gravi problemi posturali) ti dico di sì ma la maggior parte delle persone è solo pigra niente di più
Ho visto gente sovrappeso abbuffarsi a cena e poi piangere in salita dopo aver speso 70 euro nel collarino in ergal per risparmiare 10 grammi
Ma per favore...
Fatevi un po' di autocritica
Io invece dopo aver recuperato la rottura di un crociato in 50 giorni e non potendo permettermi certe spese cerco (nn è detto che ci riesca) di mantenermi in forma prima di tutto per stare bene poi viene il resto.

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bianco70 · 31 Ottobre 2017

Si fatica a capire questo tuo atteggiamento.
Se uno vuole mangiare da strafogarsi e poi andare anche in bici a te che problemi da?
E se vuole spendere una fortuna alleggerendo la bici a te cosa ti cambia?

RicktheQuick · 31 Ottobre 2017

Cri330 ha scritto:
Guarda lascia stare
Se parliamo di casi limite (ovvero gravi problemi posturali) ti dico di sì ma la maggior parte delle persone è solo pigra niente di più
Ho visto gente sovrappeso abbuffarsi a cena e poi piangere in salita dopo aver speso 70 euro nel collarino in ergal per risparmiare 10 grammi
Ma per favore...
Fatevi un po' di autocritica
Io invece dopo aver recuperato la rottura di un crociato in 50 giorni e non potendo permettermi certe spese cerco (nn è detto che ci riesca) di mantenermi in forma prima di tutto per stare bene poi viene il resto.

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va beh, ma in 50 giorni col semitendinoso, mica col rotuleo!

Cri330 · 31 Ottobre 2017

bianco70 ha scritto:
Si fatica a capire questo tuo atteggiamento.
Se uno vuole mangiare da strafogarsi e poi andare anche in bici a te che problemi da?
E se vuole spendere una fortuna alleggerendo la bici a te cosa ti cambia?

A me nulla figurati
L'importante è che poi non si lamenti quando non lo si aspetta o magari piange dopo appena 20km sui 25 di media
Fidati se una persona è in sovrappeso di certo farà fatica anche con la Ndr c'è poco da fare...
Il mio è un parere strettamente personale e non deve essere per forza condiviso
non sono alla ricerca di notorietà e non scrivo per avere like semplicemente dico quello che penso

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Cri330 · 31 Ottobre 2017

RicktheQuick ha scritto:
va beh, ma in 50 giorni col semitendinoso, mica col rotuleo!

Nn sono un medico
Ho rotto un crociato anteriore al ginocchio dx qualche anno fa e il medico mi disse che avrei, nel migliore dei casi, dovuto attendere almeno 90 giorni
Nn so se sia una tempistica normale o meno ma ho raggiunto questo recupero con molta forza di volontà e fatica
E sentirmi dire che "sto bene" perché sono fortunato mi fa un po' incaz....

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THE MATRIX M+ · 31 Ottobre 2017

Boh, io sono leggermente in sovrappeso eppure vado, parere mio e del gruppo, abbastanza forte. Solo nelle salite lunghe più di 5 km perdo qualcosina ma arrivo comunque coi primi.

Non è solo il peso, ci sono tantissime variabili da considerare per andare forte :mrgreen:

Dai alla fine ognuno è libero di spendere come vuole e di pesare quanto vuole anche 100 kg per poi volere la bici da 6 kg. Io contesto solamente il prezzo della 110ndr, che è da top di gamma, se non superiore.
Se io avessi questi problemi di salute me ne andrei su di un comodo telaio in carbonio di fascia media dalle geometrie endurance. Ce ne sono molti a metà prezzo della 110ndr e soprattutto molto più leggeri. Col prezzo che risparmio del telaio mi faccio ruote e gruppo migliori.

Se poi si vuole per forza wilier allora pazienza, non ci sono molte scelte ma non vedo come in questo caso si debba comprare per forza wilier quando in giro vedo, sempre a parer mio, soluzioni migliori.

RicktheQuick · 31 Ottobre 2017

Cri330 ha scritto:
Nn sono un medico
Ho rotto un crociato anteriore al ginocchio dx qualche anno fa e il medico mi disse che avrei, nel migliore dei casi, dovuto attendere almeno 90 giorni
Nn so se sia una tempistica normale o meno ma ho raggiunto questo recupero con molta forza di volontà e fatica
E sentirmi dire che "sto bene" perché sono fortunato mi fa un po' incaz....

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dovresti avere la cicatrice sull'interno del ginocchio e non sotto la rotula. io lo ricostruii col rotuleo, ho una condropatia abbastanza grave sull'altro ginocchio, una vertebra rotta, forse ora una costola, sono passato da un tendine della spalla, sono sovrappeso ma mi considero molto fortunato lo stesso. :mrgreen:

e da fortunato, ho una gran voglia di spendere i miei soldi in un telaio comodo lo stesso, e uso pure una sella full-carbon. o-o

RicktheQuick · 31 Ottobre 2017

THE MATRIX M+ ha scritto:
Boh, io sono leggermente in sovrappeso eppure vado, parere mio e del gruppo, abbastanza forte. Solo nelle salite lunghe più di 5 km perdo qualcosina ma arrivo comunque coi primi.

Non è solo il peso, ci sono tantissime variabili da considerare per andare forte

Dai alla fine ognuno è libero di spendere come vuole e di pesare quanto vuole anche 100 kg per poi volere la bici da 6 kg. Io contesto solamente il prezzo della 110ndr, che è da top di gamma, se non superiore.
Se io avessi questi problemi di salute me ne andrei su di un comodo telaio in carbonio di fascia media dalle geometrie endurance. Ce ne sono molti a metà prezzo della 110ndr e soprattutto molto più leggeri. Col prezzo che risparmio del telaio mi faccio ruote e gruppo migliori.

Se poi si vuole per forza wilier allora pazienza, non ci sono molte scelte ma non vedo come in questo caso si debba comprare per forza wilier quando in giro vedo, sempre a parer mio, soluzioni migliori.

a me questa cento10 ndr non convince, come ho già detto, per l'idea della doppia predisposizione, che considero un sostanziale delirio: un telaio così "poco competitivo" lo cerca uno che ci abbini i dischi, non venderanno manco una caliper.
il risultato è un telaio prezzato da supertop di gamma italiano e piuttosto pesante. io ho da perdere 15kg prima di stare a contare i grammi, ma sono del giusto peso per contare i soldi e, non avendolo ancora visto "live" tendo a concordare con te: troppi soldi per un prodotto che dovrebbe essere rivolto a ciclisti più "easy".

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