Gruppo trasmissione Sram Rival 22 - Recensione

danecla · 19 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
Il deragliatore ant. adesso va benino, anche se 34/11 ma anche 50/11 non li vuole. Il meccanico asserisce che c'era un difetto sul deragliatore e l'ha sostituto. Il problema è dietro. E qui si è aperta la classica "diatriba" col meccanico.... che mi dice che devo abituarmi ad usarlo e che si deve assestare.
Ora siccome sono 35 anni che vado in bici e di cambi ne ho usati di ogni genere la cosa mi fa un pò sorridere. Tuttavia si ferma sul 50/13 e nei due pignoni sotto non scende se non in rari casi......a salire con la corona piccola o ne mette due insieme oppure non sale bene..... tradotto se usi il cambio in un bel percorso misto sferraglia bene bene. Allora l'ho portata in pista e fatta provare da un amico che ha il RED da anni ed OVVIAMENTE pure lui che è avvezzo all'uso del double tap il cambio sferragliava.....

Da come mi descrivi il problema non vorrei che sia un problema di tensione o montaggio del cambio posteriore. Ti allego le istruzioni del cambio ant e post sram magari ti può essere utile

https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.../95-7615-007-000_rev_a_red_derailleurs_hq.pdf

scotts50 · 19 Novembre 2015

danecla ha scritto:
Da come mi descrivi il problema non vorrei che sia un problema di tensione o montaggio del cambio posteriore. Ti allego le istruzioni del cambio ant e post sram magari ti può essere utile

https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.../95-7615-007-000_rev_a_red_derailleurs_hq.pdf

Ti ringrazio molto. Il meccanico pensa che togliendo una maglia alla catena si risolva il problema. Ho percorso circa 300 km, quindi l'assestamento è stato fatto, ma non è migliorato di una virgola ossia dal 30/14 al 34/15 NON SALE bene, dal 50/13 al 51/12 NON SCENDE nemmeno se la catena la metti con le mani!!!!!!

Somec · 19 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
Ti ringrazio molto. Il meccanico pensa che togliendo una maglia alla catena si risolva il problema. Ho percorso circa 300 km, quindi l'assestamento è stato fatto, ma non è migliorato di una virgola ossia dal 30/14 al 34/15 NON SALE bene, dal 50/13 al 51/12 NON SCENDE nemmeno se la catena la metti con le mani!!!!!!

le guaine hanno la lunghezza corretta e sono ancore in ordine? Devono essere precisamente montate come lo prescrive SRAM.

scotts50 · 19 Novembre 2015

Somec ha scritto:
le guaine hanno la lunghezza corretta e sono ancore in ordine? Devono essere precisamente montate come lo prescrive SRAM.

E' un gruppo nuovo di pacca con una settimana di vita, quindi le guaine dal punto di vista dell'integrità sono ok, la lunghezza non so dirti, quella che fa l'arco sul deragliatore posteriore è MOLTO lunga, descrive davvero un arco molto ampio, ma forse deve essere così.

Somec · 19 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
E' un gruppo nuovo di pacca con una settimana di vita, quindi le guaine dal punto di vista dell'integrità sono ok, la lunghezza non so dirti, quella che fa l'arco sul deragliatore posteriore è MOLTO lunga, descrive davvero un arco molto ampio, ma forse deve essere così.

non puoi postare una foto dove si vede bene le guaine? (davanti e dietro).

Somec · 19 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
E' un gruppo nuovo di pacca con una settimana di vita, quindi le guaine dal punto di vista dell'integrità sono ok, la lunghezza non so dirti, quella che fa l'arco sul deragliatore posteriore è MOLTO lunga, descrive davvero un arco molto ampio, ma forse deve essere così.

https://www . youtube.com/watch?v=ZTOyxOPHoGc

su questo video puoi vedere che lunghezza devono avere le guaine, supratutto quella che entra nel deragliatore posteriore.

scotts50 · 19 Novembre 2015

Somec ha scritto:
https://www . youtube.com/watch?v=ZTOyxOPHoGc

su questo video puoi vedere che lunghezza devono avere le guaine, supratutto quella che entra nel deragliatore posteriore.

Ti ringrazio, sì l'arco del mio Rival è del tutto simile a quello del video......
secondo te può essere la catena troppo lunga?????
Altrimenti è il comando difettoso....... comunque domani riporto la bici dal meccanico e vediamo che propone..... per adesso delusione totale....... considerando anche che ho speso bei soldini

Somec · 19 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
Ti ringrazio, sì l'arco del mio Rival è del tutto simile a quello del video......
secondo te può essere la catena troppo lunga?????
Altrimenti è il comando difettoso....... comunque domani riporto la bici dal meccanico e vediamo che propone..... per adesso delusione totale....... considerando anche che ho speso bei soldini

La lunghezza della catena la puoi controllare con il video. Pignone grande, corona grande, catena tesa + due maglie. Anche la distanza della rotellina del cambio dietro (sorry non sò come si dice :mrgreen:

) al pignone dev'essere giusta. Forse risolvi il tuo problema cambiando mecca :mrgreen:

danecla · 19 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
Ti ringrazio, sì l'arco del mio Rival è del tutto simile a quello del video......

secondo te può essere la catena troppo lunga?????

Altrimenti è il comando difettoso....... comunque domani riporto la bici dal meccanico e vediamo che propone..... per adesso delusione totale....... considerando anche che ho speso bei soldini

Se la catena è montata bene devi trovar le rotelle del cambio post perpendicolari circa al centro del mozzo ruota con la catena su corona grande e pignone piccolo. Se trovi la rotella più bassa che tende in avanti la catena è troppo corta e di conseguente l'opposto se troppo lunga.

Somec · 19 Novembre 2015

danecla ha scritto:
Se la catena è montata bene devi trovar le rotelle del cambio post perpendicolari circa al centro del mozzo ruota con la catena su corona grande e pignone piccolo. Se trovi la rotella più bassa che tende in avanti la catena è troppo corta e di conseguente l'opposto se troppo lunga.

sorry, questo e sistema shimano. Sram è come ho detto io.

Somec · 19 Novembre 2015

Propio questo è un problema grande. Il mecca comune monta 100 volte l'anno Shimano e una volta Sram o Campy. E puoi è mecca da 30 anni e sà come si fà.....Puoi cominciano i problemi, sopratutto con le 11v. Parlo di esperienza, prima che facevo da me, l'ho sopportato più di una volta.

davlak · 19 Novembre 2015

[MENTION=33879]scotts50[/MENTION]
abbi pazienza, ma ti stai rivolgendo a un meccanico che ti ha detto che il Rival non dispone di una guarnitura BB30.
ora, io non voglio essere rozzo, perciò mi limiterò a dirti che a un meccanico così al massimo gli farei controllare la pressione delle ruote.

1. che pacco pignoni hai
2. che bici hai
3. fai una foto della tua curva manubrio perché io sono straconvinto che ti abbia passato male le guaine e in tal caso sarebbe utile una foto senza nastro manubrio.

io ho 3 bdc, una col red 22, una con ultegra 6800 e una col rival 22.
indovina: quale cambio funziona meglio?
sai a quanti amici del mio gruppo che non volevano svenarsi ho montato il rival 22?
ho perso il conto, e comunque ancora mi ringraziano, TUTTI.

poi per carità, il difetto di fabbrica ci può sempre stare, ma sono convinto che NON è il tuo caso.

scotts50 · 19 Novembre 2015

davlak ha scritto:
[MENTION=33879]scotts50[/MENTION]
abbi pazienza, ma ti stai rivolgendo a un meccanico che ti ha detto che il Rival non dispone di una guarnitura BB30.
ora, io non voglio essere rozzo, perciò mi limiterò a dirti che a un meccanico così al massimo gli farei controllare la pressione delle ruote.

1. che pacco pignoni hai
2. che bici hai
3. fai una foto della tua curva manubrio perché io sono straconvinto che ti abbia passato male le guaine e in tal caso sarebbe utile una foto senza nastro manubrio.

io ho 3 bdc, una col red 22, una con ultegra 6800 e una col rival 22.
indovina: quale cambio funziona meglio?
sai a quanti amici del mio gruppo che non volevano svenarsi ho montato il rival 22?
ho perso il conto, e comunque ancora mi ringraziano, TUTTI.

poi per carità, il difetto di fabbrica ci può sempre stare, ma sono convinto che NON è il tuo caso.

Grazie davvero per il tuo sostegno. Io una Bianchi Sempre Pro 2015 con Fulcrum R0. Pacco pignoni 11-28 Sram. Per le guaine sul manubrio non dispongo di una foto, appena posso ne faccio una.
Sicuramente il meccanico ha delle colpe evidenti: la prima è di avermi consegnato una bici la cui catena è uscita alla prima volta che ho inserito la corona grande. Questo problema dovremmo averlo risolto. Dietro fa davvero pietà, difatti ho avuto pure un battibecco telefonico col meccanico che mi invitava a prenderci la mano e far assestare il cambio.... ma dico io... se dal 53/13 non scende, non scende ..... è 30 anni che vado in bici ed avrò usato mille cambi.... questa bici tuttavia è un muletto.... in altre ho anche Shimano e Campagnolo.... e se salendo dal 34/14 al 34/15 si incarta si incarta..... Comunque domani si va dal meccanico e gli si dà fiducia, se non si risolve smonta tutto e mi ridà i soldi......

Edit: ho confrontato le guaine con l'altra Bici, che è identica ma monta lo Shimano. I passaggi son gli stessi, ossia dalla leva destra la guaina si inserisce a destra nel telaio, idem per la sinistra. Unica differenza, ma non so se rilevante, che guaina freno dx e guaina deragl. post rispetto allo shimano si incrociano prima di entrare nel telaio, mentre sulla bici montata Shimano questo passaggio è più pulito e non si incrociano.

danecla · 20 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
Grazie davvero per il tuo sostegno. Io una Bianchi Sempre Pro 2015 con Fulcrum R0. Pacco pignoni 11-28 Sram. Per le guaine sul manubrio non dispongo di una foto, appena posso ne faccio una.
Sicuramente il meccanico ha delle colpe evidenti: la prima è di avermi consegnato una bici la cui catena è uscita alla prima volta che ho inserito la corona grande. Questo problema dovremmo averlo risolto. Dietro fa davvero pietà, difatti ho avuto pure un battibecco telefonico col meccanico che mi invitava a prenderci la mano e far assestare il cambio.... ma dico io... se dal 53/13 non scende, non scende ..... è 30 anni che vado in bici ed avrò usato mille cambi.... questa bici tuttavia è un muletto.... in altre ho anche Shimano e Campagnolo.... e se salendo dal 34/14 al 34/15 si incarta si incarta..... Comunque domani si va dal meccanico e gli si dà fiducia, se non si risolve smonta tutto e mi ridà i soldi......

Secondo me è solo una questione di regolazione e nient'altro. Comunque sarei anche io abbattuto e arrabbiato visto tutto quello che succede sulla tua bici ma non abbatterti vedrai che quando sarà tutto ok né sarai contento di questo cambio. Io da Gennaio che è montato sulla mia bici ho già fatto quasi 10000 km ed è un orologio svizzero nella cambiata.

scotts50 · 20 Novembre 2015

danecla ha scritto:
Secondo me è solo una questione di regolazione e nient'altro. Comunque sarei anche io abbattuto e arrabbiato visto tutto quello che succede sulla tua bici ma non abbatterti vedrai che quando sarà tutto ok né sarai contento di questo cambio. Io da Gennaio che è montato sulla mia bici ho già fatto quasi 10000 km ed è un orologio svizzero nella cambiata.

Ti ringrazio per il tuo supporto. Oltre all'andirivieni dal meccanico, che tra lavoro e famiglia non è agevole, occorre considerare che con sti chiari di luna... insomma son soldini quelli che si spendono....e metterli da parte non è una passeggiata..
Spero che la cosa si possa risolvere in tempi brevi, un deragliatore meccanico non dovrebbe avere grossi segreti.....però a quanto pare.....

m4ssim1lian0 · 20 Novembre 2015

davlak ha scritto:
[MENTION=33879]scotts50[/MENTION]
io ho 3 bdc, una col red 22, una con ultegra 6800 e una col rival 22.
indovina: quale cambio funziona meglio?
sai a quanti amici del mio gruppo che non volevano svenarsi ho montato il rival 22?
ho perso il conto, e comunque ancora mi ringraziano, TUTTI.

ho visto che, tralasciando pignoni e guarnitura, Force22 e Rival22 hanno una differenza di peso di circa 50 grammi a favore del Force. Mi domandavo se, oltre a questo piccolo vantaggio in termini di peso, il Force avesse altri vantaggi rispetto al Rival.

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] ti chiedo un parere... cambieresti un Ultegra 6800 con un Force 22 mantenendo però guarnitura e pignoni shimano?

davlak · 20 Novembre 2015

m4ssim1lian0 ha scritto:
ho visto che, tralasciando pignoni e guarnitura, Force22 e Rival22 hanno una differenza di peso di circa 50 grammi a favore del Force. Mi domandavo se, oltre a questo piccolo vantaggio in termini di peso, il Force avesse altri vantaggi rispetto al Rival.

funzionamento identico, l'unica differenza è estetica.
le leve freno force sono in carbonio, le rival in alluminio.
il pacco pignoni force ha una ghiera più leggera, ma i pignoni forse e rival sono identici.
la vera differenza sostanziale tra i due gruppi sta nella guarnitura e un po' anche nei corpi freno.

@davlak ti chiedo un parere... cambieresti un Ultegra 6800 con un Force 22 mantenendo però guarnitura e pignoni shimano?

a me piace di più la guarnitura force, ma la shimano ha il vantaggio di poter montare tutte le dentature da 50\34 a 53\39.
in realtà si può fare anche con la compact della force ma bisogna ricorrere a corone non originali (stronglight e simili).
comunque a parte questo la mia risposta alla tua domanda è SI.
io ho sia ultegra che sram, e mi piace più l'ergonomia sram.
ciò non toglie che io dico sempre che di fronte a shimano c'è da togliersi sempre il cappello.

davlak · 20 Novembre 2015

scotts50 ha scritto:
Grazie davvero per il tuo sostegno. Io una Bianchi Sempre Pro 2015 con Fulcrum R0. Pacco pignoni 11-28 Sram. Per le guaine sul manubrio non dispongo di una foto, appena posso ne faccio una.
Sicuramente il meccanico ha delle colpe evidenti: la prima è di avermi consegnato una bici la cui catena è uscita alla prima volta che ho inserito la corona grande. Questo problema dovremmo averlo risolto. Dietro fa davvero pietà, difatti ho avuto pure un battibecco telefonico col meccanico che mi invitava a prenderci la mano e far assestare il cambio.... ma dico io... se dal 53/13 non scende, non scende ..... è 30 anni che vado in bici ed avrò usato mille cambi.... questa bici tuttavia è un muletto.... in altre ho anche Shimano e Campagnolo.... e se salendo dal 34/14 al 34/15 si incarta si incarta..... Comunque domani si va dal meccanico e gli si dà fiducia, se non si risolve smonta tutto e mi ridà i soldi......

Edit: ho confrontato le guaine con l'altra Bici, che è identica ma monta lo Shimano. I passaggi son gli stessi, ossia dalla leva destra la guaina si inserisce a destra nel telaio, idem per la sinistra. Unica differenza, ma non so se rilevante, che guaina freno dx e guaina deragl. post rispetto allo shimano si incrociano prima di entrare nel telaio, mentre sulla bici montata Shimano questo passaggio è più pulito e non si incrociano.

anzitutto di al tuo meccanico da parte mia che il rival 22 lo monti, lo regoli e te ne scordi, perchè non c'è una beneamata mazza da "assestare".
e questo vale per almeno 12 gruppi trasmissione rival22 che ho montato o collaborato a montare.
piuttosto è probabile che tu abbia dei problemi nel passaggio cavi interno, ma io sono sempre più convinto che il casino ti parta dalla curva manubrio.
io tutte le volte che monto un gruppo trasmissione su una bici con passaggi interni, prima di montare il nastro metto a punto il tutto, verifico che il funzionamento sia esente da pecche e solo alla fine metto il nastro.
sarebbe anche ipotizzabile un difetto del deragliatore post. o del comando, ma io ricordo bene che tu hai avuto dei problemi anche col deragliatore anteriore fin da subito e la cosa mi convince che l'unica cosa difettosa di questa faccenda sia....il tuo meccanico :mrgreen:

io gli farei togliere il nastro, sostituire i cavi interni, passare nuovi cavi e guaine esattamente come l'altra bdc, e prima di rimontare il nastro ti fai un bel giretto e provi.
in caso non funzionasse ancora...CAMBIA MECCANICO!!!

o-o

scotts50 · 20 Novembre 2015

davlak ha scritto:
anzitutto di al tuo meccanico da parte mia che il rival 22 lo monti, lo regoli e te ne scordi, perchè non c'è una beneamata mazza da "assestare".
e questo vale per almeno 12 gruppi trasmissione rival22 che ho montato o collaborato a montare.
piuttosto è probabile che tu abbia dei problemi nel passaggio cavi interno, ma io sono sempre più convinto che il casino ti parta dalla curva manubrio.
io tutte le volte che monto un gruppo trasmissione su una bici con passaggi interni, prima di montare il nastro metto a punto il tutto, verifico che il funzionamento sia esente da pecche e solo alla fine metto il nastro.
sarebbe anche ipotizzabile un difetto del deragliatore post. o del comando, ma io ricordo bene che tu hai avuto dei problemi anche col deragliatore anteriore fin da subito e la cosa mi convince che l'unica cosa difettosa di questa faccenda sia....il tuo meccanico
io gli farei togliere il nastro, sostituire i cavi interni, passare nuovi cavi e guaine esattamente come l'altra bdc, e prima di rimontare il nastro ti fai un bel giretto e provi.
in caso non funzionasse ancora...CAMBIA MECCANICO!!!

Grazie davvero per il tuo interessamento al mio problema... se solo fossimo un pò più vicini ti affiderei la bici all'istante......
Comunque stasera è stato sostituito il pacco pignoni e fatto nuove tarature, ma il responso lo avrò nei prox giorni quando potrò provare la bici su strada.
Devo ammettere due cose, una positiva ed una negativa: la prima che il meccanico ha fatto mille prove per risolvere l problema, come si suol dire ci si è sbattezzato. La seconda, quella negativa, è che alla fine a lui il cambio funzionava bene ed ero io che non sapevo cambiare.... è questa per me è un'offesa..... dare dell'imbranato ad una persona non è saggio.. anche perchè sono imbranato solo nel passaggio 34/14 34/15 gli altri vanno tutti bene.... ah... un pò negato anche nello scalare dal 50/13 ...... o-o

la prendo con un sorriso..... se la questione non si risolve gli dò il cambio e lui i soldi indietro.

Edit: domani alzo il nastro manubrio e faccio qualche foto.....

Riedit: ho notato che il passaggio cavo è invertito!!!!!!!!!! C'entra qualcosa??? Ossia nella bici di serie il cavo di destra entra a destra nel telaio, quello di sinistra a sinistra, mentre quella montata SRAM i cavi si incrociano ed il destro entra nel foro sx del telaio e viceversa....

Uccio7601 · 21 Novembre 2015

ciao
prima di tutto mi spiace per i problemi che stai avendo
ritengo che un meccanico che non riesce a risolvere un problema sul cambio posteriore, che dovrebbe essere la cosa più semplice da regolare, dovrebbe cambiarlo senza batter ciglio oppure dovrebbe controllare se per caso il porcellino dove è avvitato il cambio è un po storto.
mi sembra assurdo che la catena non scenda al di sotto del 13.
non è visto il passaggio del cavo e di solito può dipendere da questo..... per esempio se hai il passaggio cavi interno i 2 cavi potrebbero incrociarsi e tirarsi uno con l'altro all'interno del telaio e quindi lavorare male... oppure come detto in precedenza la guaina potrebbe fare curve troppo ampie o troppo strette che non permettano il giusto lavoro di tiraggio....

io prima di tutto farei una prova .... proverei, tramite il registro a vite posizionato sul cambio, a rilasciare il cavo e vedere se la catena scende, successivamente controllerei il passaggio cavi.
secondo me il cavo è tirato in partenza

Gruppo trasmissione Sram Rival 22 - Recensione

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