Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
E per silenzio - assenso verrano definitivamente addottati [emoji12]



Prima o poi si arriverà ad averli per obbligo, credo. O magari non per obbligo ma per accordo più o meno tacito tra team e organizzazione, che gestisce i cambi ruota neutri. Un tipo di ruota per tutti e buonanotte.


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alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
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Comunque basta litigi! Oggi ho visto dal vivo la bici che metterà tutti d'accordo in questo gruppo: Bottecchia T2 Doppia Corsa. Può montare sia caliper direct mount che freni a disco; il carro posteriore è già predisposto, per il freno anteriore bisogna cambiare la forcella. Nel caso di adozione dei freni tradizionali il freno posteriore è sotto il movimento centrale, tipo Merida o Trek Madone vecchia serie.
Una bici molto molto bella secondo me. Quella esposta era nel classico rosso, con Ultegra completo e Mavic Ksyrium Haute Route. Una bomba!

Ps. Lo so che siete tutti a conoscenza di questa bici, ma io l'ho scoperta oggi.

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Ma che vuole succedere? Sono pericolosi come ogni altro elemento della bici, quindi tantissimo o per niente. Ci si può fare male con qualsiasi cosa, anche l'asfalto fa parecchio male.


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appunto o-o

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Comunque basta litigi! Oggi ho visto dal vivo la bici che metterà tutti d'accordo in questo gruppo: Bottecchia T2 Doppia Corsa. Può montare sia caliper direct mount che freni a disco; il carro posteriore è già predisposto, per il freno anteriore bisogna cambiare la forcella. Nel caso di adozione dei freni tradizionali il freno posteriore è sotto il movimento centrale, tipo Merida o Trek Madone vecchia serie.
Una bici molto molto bella secondo me. Quella esposta era nel classico rosso, con Ultegra completo e Mavic Ksyrium Haute Route. Una bomba!

Ps. Lo so che siete tutti a conoscenza di questa bici, ma io l'ho scoperta oggi.

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e' un deja vu si ripercorre la strada delle mtb, come gia' detto qualche migliaio di post fa' :mrgreen:, durante il passaggio dai v-brake ai dischi nella mtb vi furono alcune case che offrivano telai con la doppia opzione.
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
Tutte cose scritte anche per la MTB , come se quelli le salite non le fanno ...ed il peso non influisce ...
Ne vanno di più salita e pure più tosta proprio dove il fattore peso è più penalizzante ...
Ma vai a vedere se ne trovi in vendita una senza dischi oggi come oggi ...
Sono diventati tutti Rinco....... ?
ma pure quelli che sparavano contro oggi neppure la concepiscono una bici senza dischi ...
Vero che sono mentalmente più aperti alle novità ....infatti la MTB ha subito dei notevoli passi avanti rispetto ad un tempo ...
Uno dei più grossi i dischi ...seguiti dai molleggi ...
Nessuno tornerebbe in dietro .
Qui il progresso viene frenato da mentalità quasi religiose ....
Ora tutti i pro montano 11/30 , non molto tempo fa il 27 era condiderato da schiappe ....
eppure pesa di più.
Ma va considerato che è una delle poche cose non imposte ai pro , dove ancora possono scegliere , in funzione della necessità vera ....il resto no ...
Credete che se uno dice io voglio correre con i dischi , lo possa decidere in tutta libertà.
Ve lo assicuro che non è così ....
Serve essere autorizzati ...
Autorizzazione che centra raramente con le esigente tecniche ....ma molto più facilmente commerciali ....e noi li a prendere come esempio questi qui ...
Ma non vi redete conto che ci fate prendere per i fondelli ?
E successivamente per il portafoglio ...convinti pure di fare la scelta migliore possibile ....
Si per loro .
In mtb la clientela è più giovane ed ad esempio la nascita e sviluppo del downhill ha spinto molto su ammortizzatori e dischi.
Però la sezione Gravel è sul forum mtb, come di un ritorno alle origini del "rigido" da xc leggero...
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
In mtb la clientela è più giovane ed ad esempio la nascita e sviluppo del downhill ha spinto molto su ammortizzatori e dischi.
Però la sezione Gravel è sul forum mtb, come di un ritorno alle origini del "rigido" da xc leggero...
La gravel , per quanto interessante ...non la capisco molto ...
Mi prendo una xc disk con due o tre set di ruote e praticamente ho tutto .
Compreso una gravel .
Mistero !!! .....
Ma poi in fuoristrada , se non super battuta , se fai km ti distruggi ...
Pensa che io preferisco usare più di tutto la mi kona da enduro ,19kg ...full 180 di escursione ...sto su un salotto ...
Ho pure roba full da 9kg ...ma non c'è storia ..
E visto che indietro non resto neppure con 19 kg ...è diventata in assoluto la mia preferita ...
Sono 10kg di differenza , che pero sono compensati da altri fattori come i freni da 203 , che non vanno mai in crisi neppure se lo fai appositamente , e ammortizzatori che lavorano anche passando su una penna a terra ..ma pure i tubeless quasi inforabili dopo trattamento da 2.4 ..tenuta e confort supremi ...
Vedere gli altri che dopo 30km di sterrato tosto sono distrutti incapacibdi stare più sulla bici ...mi fa capire che il peso a volte non è il primo fattore da valutare ...ma bensì tutto l'insieme .
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
uso pastiglie in resina e a meta' consumo hanno cominciato a fischiare, piu' che fischiare come sui normali cerchi fanno un rumoraccio tipo gnnnnnnn quando sto per fermarmi, ho provato a carteggiarle, a incendiarle con un po' di alcool, niente da fare, rimontandole fanno sempre quel rumoraccio, quando si arriva alla fine della frenata negli ultimi 3/4 metri prima di essere completamente fermo, diciamo sotto ai 10 all'ora, in discesa quando si rallenta anche sui tornanti non si sente niente, cambiate le pastiglie sparito il rumore, capita anche a qualcun'altro? e se si come ha risolto? calcolate poi che il rumore e' amplificato dal telaio in carbonio e lo fa sia con quelle raffreddate sia con quelle normali
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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uso pastiglie in resina e a meta' consumo hanno cominciato a fischiare, piu' che fischiare come sui normali cerchi fanno un rumoraccio tipo gnnnnnnn quando sto per fermarmi, ho provato a carteggiarle, a incendiarle con un po' di alcool, niente da fare, rimontandole fanno sempre quel rumoraccio, quando si arriva alla fine della frenata negli ultimi 3/4 metri prima di essere completamente fermo, diciamo sotto ai 10 all'ora, in discesa quando si rallenta anche sui tornanti non si sente niente, cambiate le pastiglie sparito il rumore, capita anche a qualcun'altro? e se si come ha risolto? calcolate poi che il rumore e' amplificato dal telaio in carbonio e lo fa sia con quelle raffreddate sia con quelle normali
Hai verificato complanarità delle facce ...cioè la parte a contatto con pistoncino e quella a contatto con il disco .
Spesso con il calore si deformano e quindi è come frenare con una parte curva tipo cucchiaio in base al tipo di freno fanno gripp in rapida sequenza varie superfici di questo cucchiaio creando la vibrazione .
Io di solito questo problema lo risolvo specialmente su impianti Schimano interrompendo dietro la pastiglia quello che resta di una vecchia completamente usurata ...
Oltre a aumentare la resistenza al calore non di poco raddoppi lo spessore dietro alla parte frenante ...niente più deformazioni da calore .
Unico nei che va fatto a metà consumo pastiglia...sennò non ci sta ..
Per la cronaca un pattino mal posizionato o arrotondato crea lo stesso problema ...magari a causa del gioco venuto si a creare solitamente x usura sulle camme dei caliper .
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.910
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Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Hai verificato complanarità delle facce ...cioè la parte a contatto con pistoncino e quella a contatto con il disco .
Spesso con il calore si deformano e quindi è come frenare con una parte curva tipo cucchiaio in base al tipo di freno fanno gripp in rapida sequenza varie superfici di questo cucchiaio creando la vibrazione .
Io di solito questo problema lo risolvo specialmente su impianti Schimano interrompendo dietro la pastiglia quello che resta di una vecchia completamente usurata ...
Oltre a aumentare la resistenza al calore non di poco raddoppi lo spessore dietro alla parte frenante ...niente più deformazioni da calore .
Unico nei che va fatto a metà consumo pastiglia...sennò non ci sta ..
Per la cronaca un pattino mal posizionato o arrotondato crea lo stesso problema ...magari a causa del gioco venuto si a creare solitamente x usura sulle camme dei caliper .
A cucchiaio diventano i dischi , tendono ad imbutirsi con il calore, purtroppo , sopratutto quelli in un solo pezzo, meno quelli con spider in alluminio
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
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3 Cannondale
forse qualcuno lo sa che ho una posizione a metà tra scetticismo e curiosità per i freni a disco.
insomma non sono certo un fan sfegatato, tuttavia per onestà intellettuale e spirito di obbiettività, riferisco quanto accaduto ieri:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5888164&postcount=392

e devo dire che ieri in certi tratti di discesa li avrei proprio voluti, soprattutto in certi tornanti al 22\24%...ma non per la frenata, che i miei sram red con pattini corima frenavano bene lo stesso, anche dopo 22 km di discesa, senza mostrare cedimenti...quanto piuttosto perchè dentro di me prevedevo che potesse succedere una roba del genere...che per fortuna si è verificata in misura abbastanza blanda e senza conseguenze, ma solo perchè, immagino, me la sono presa comoda, perchè se avessi avuto voglia di menare...embè non so mica come sarebbe potuta finire.
resta poi comunque anche da vedere quanto quegli etti in più avrebbero aumentato la fatica dell'ascesa, veramente dura e infinita...non parlo dei tempi perchè non me ne frega niente, non gareggio mica, ma proprio di pura e semplice fatica...
 

palombike

Novellino
5 Settembre 2011
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cube
I dischi sono il futuro gli amatori li snobbano solo perché ancora non ci corrono i professionisti. Tra un paio d'anni quando vedremo al giro tutti con i dischi allora di punto in bianco come per magia tutti vorrano i dischi.
Per esperienza personale questo impianto frenante se lo usi poi non torni piu indietro. Il peso sono solo frottole su quello che si dice, la mia tcr con dura ace disc pesa 7,2kg taglia L con perni passanti ant e post. Posso montare ogni giorno coppie di ruote molto differenti tra loro senza dover preoccuparmi di dover cambiare i zoccoletti.
 

CBR600F2013

Cronoman
6 Ottobre 2016
759
120
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FAUSTO COPPI MYTH, GIANT TCR C2 TEAM
I dischi sono il futuro gli amatori li snobbano solo perché ancora non ci corrono i professionisti. Tra un paio d'anni quando vedremo al giro tutti con i dischi allora di punto in bianco come per magia tutti vorrano i dischi.
Per esperienza personale questo impianto frenante se lo usi poi non torni piu indietro. Il peso sono solo frottole su quello che si dice, la mia tcr con dura ace disc pesa 7,2kg taglia L con perni passanti ant e post. Posso montare ogni giorno coppie di ruote molto differenti tra loro senza dover preoccuparmi di dover cambiare i zoccoletti.

Non è cosi banale la questione
1)La tua bella bici pesa poco di suo, ed immagino che di listino sia bella e costosa
2)E naturale che col freno a disco costa di piu' rispetto al caliper
3)Il punto 3 è sempre lo stesso un discorso di costi, il grosso degli amatori , se spendesse 6000 euro di bici , va da se che la bici con i dischi pesa anche sotto i 7 kg, il problema appunto è che essendo "amatore" come il sottoscritto la spesa media è di 2000 euro per l'acquisto di una discreta bici nuova di circa 8 kg, se ci si mette i dischi salgo con quei 400 grammi...
4)E' solo un discorso di money, money,money.......money
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
4.055
341
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Dirt & Clean
Esatto principalmente è questione di costo e prezzo. Perché OGGI si trovano usati telai, ruote e gruppi e c'è un gran mercato di componentistica compatibile per caliper. Per disco o paghi, salato, o paghi.
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
4.088
81
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Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
...non parlo dei tempi perchè non me ne frega niente, non gareggio mica, ma proprio di pura e semplice fatica...

Se non te ne frega dei tempi,col peso in più spingendo gli stessi watt andrai qualche secondo più piano ma la fatica è la stessa,infatti non ho mai capito chi non corre perchè si faccia tante menate per mezzo kilo in più.

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
forse qualcuno lo sa che ho una posizione a metà tra scetticismo e curiosità per i freni a disco.
insomma non sono certo un fan sfegatato, tuttavia per onestà intellettuale e spirito di obbiettività, riferisco quanto accaduto ieri:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5888164&postcount=392

e devo dire che ieri in certi tratti di discesa li avrei proprio voluti, soprattutto in certi tornanti al 22\24%...ma non per la frenata, che i miei sram red con pattini corima frenavano bene lo stesso, anche dopo 22 km di discesa, senza mostrare cedimenti...quanto piuttosto perchè dentro di me prevedevo che potesse succedere una roba del genere...che per fortuna si è verificata in misura abbastanza blanda e senza conseguenze, ma solo perchè, immagino, me la sono presa comoda, perchè se avessi avuto voglia di menare...embè non so mica come sarebbe potuta finire.
resta poi comunque anche da vedere quanto quegli etti in più avrebbero aumentato la fatica dell'ascesa, veramente dura e infinita...non parlo dei tempi perchè non me ne frega niente, non gareggio mica, ma proprio di pura e semplice fatica...

Quando si parla di sicurezza in piu e' anche questo, come si diceva i dischi sono un vantaggio piu x gli amatori che x i pro che hanno tutto nuovo e cambiano ad ogni gara le parti usurate, x i gr. in piu sono fesserie nella mtb avevano gli stessi problemi sono passati ai dischi e poi alle 29 che pesano indubbiamente piu delle vestuste 26.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
Quando si parla di sicurezza in piu e' anche questo, come si diceva i dischi sono un vantaggio piu x gli amatori che x i pro che hanno tutto nuovo e cambiano ad ogni gara le parti usurate, x i gr. in piu sono fesserie nella mtb avevano gli stessi problemi sono passati ai dischi e poi alle 29 che pesano indubbiamente piu delle vestuste 26.

caso un po' limite, forse qualcosa non è andato per il verso giusto!?
concordo con il discorso freni a disco-sicurezza, ma come detto non mi sembra siano la panacea di tutti i mali...

Io c'ho fatto Punta Veleno in discesa con le R0 e caliper...per carità, è stata una follia, ma non sono mai arrivato al punto di sfasciare tutto; poi magari è stata fortuna, ma ricordo bene che erano 35° costanti sotto un sole cocente...

Certo che la testimonianza è importante, forse molti altri non hanno mai reso pubblica una disavventura, ma vorrei capire a che punto si è accorto del patatrack.:rosik:
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
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3 Cannondale
Se non te ne frega dei tempi,col peso in più spingendo gli stessi watt andrai qualche secondo più piano ma la fatica è la stessa,infatti non ho mai capito chi non corre perchè si faccia tante menate per mezzo kilo in più.
lo capirai quando avrai i miei anni e ... acciacchi :cry: ;-)
può sembrarti strano ma del peso a me, fino a qualche anno fa, quando ancora gareggiavo e andavo forte...me ne fregava davvero poco (entro certi limiti ragionevoli, ovviamente)...oggi invece mezzo chilo, in salita, lo sento.
o-o
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
4.088
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Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
lo capirai quando avrai i miei anni e ... acciacchi :cry: ;-)
può sembrarti strano ma del peso a me, fino a qualche anno fa, quando ancora gareggiavo e andavo forte...me ne fregava davvero poco (entro certi limiti ragionevoli, ovviamente)...oggi invece mezzo chilo, in salita, lo sento.
o-o
Sí ma non si parla di 5kg,mezzo kilo sará 1sec a km su un 7% a paritá di watt(e quindi di sforzo) per cui imho la fatica in più è più questione psicologica che reale,poi che si perda qualche secondo è vero ma se non corri a livelli alti 10 secondi non ti cambiano nulla,e se corri ad alti livelli,parlando di dischi, bisogna vedere se non te ne fanno recuperare 15 nella discesa succesiva.

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Stato
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