Alle GF: Classifica normale o solo somma delle cronoscalate?

Quale sistema di classifica preferisci alle Granfondo?


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danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.944
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Ho votato per la classifica generale. Anche se poi sn uno che ha partecipato a 6 giri delle dolomiti dv c'è una salita cronometrata a tappa e ad una San Gottardo divertondomi. Ma penso che la gf sia una pseudo gara-pro, quel giorno ci immaginiamo tutti pro, nn ci piace farci staccare ne in salita ne in pianura ne in discesa. Prtrp a volte ci si annebbia il cervello, io neso qlcsvisto che essendo una gran pippabin discesa ho preso rischi assurdi finendo 2 volte all'ospedale. Ma è quella la gf. Spererei di vexere meno comportamenti del c...o, tipo insulti ai volontari ai ristori specie se bambini che aspettano solo un grazie x illuminarsi con un sorriso , o carte o bottigliette buttate sulle strade ,specie sui paradisi montani che noi diciamo tanto di amare o stupidi salti di griglia che palesano solo maleducazione. Ripeto , chi mi conosce sa che nn ivo il ciclismo in maniera esasperarta ma il numero citrasforma un po tutti. Ma la gf è una gara. Ma ben vengano anche le altre tipo di iniziative. Più varietà più scelta.

Però non capisco una cosa, il discorso delle cartacce lo fanno in tanti; quello secondo me non dipende da una gara cronometrata in maniera classica o solo con le crono scalate, dipende dalla nostra educazione.
 
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andrea73

Apprendista Cronoman
29 Giugno 2007
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ROVIANO
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kento
Però non capisco una cosa, il discorso delle cartacce lo fanno in tanti; quello secondo me non dipende da una gara cronometrata in maniera classica o solo con le crono scalate, dipende dalla nostra educazione.

Si,si. Un mio 'compagno' di uscite lo fa anche in allenamento. Cmq l'anno s orso ho fatto la 3epic e non ho cambiato il mio modo di fare la gf. Forse si, mi è sembrato che nei tratti meno impegnativi, pochi, Non si tirasse a tutta ma le discese le ho fatte cm al solito( piano visto che sn una schiappa), e ai ristori mi sn fermato poco. Se il polverone alzato dalla Santini è per i premi io li toglierei proprio tutti. Al primo medaglia d'oro,secondo argento,terzo bronzo.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Si,si. Un mio 'compagno' di uscite lo fa anche in allenamento. Cmq l'anno s orso ho fatto la 3epic e non ho cambiato il mio modo di fare la gf. Forse si, mi è sembrato che nei tratti meno impegnativi, pochi, Non si tirasse a tutta ma le discese le ho fatte cm al solito( piano visto che sn una schiappa), e ai ristori mi sn fermato poco. Se il polverone alzato dalla Santini è per i premi io li toglierei proprio tutti. Al primo medaglia d'oro,secondo argento,terzo bronzo.

Infatti è una brutta abitudine che fortunatamente non ho, le uniche cose che butto sono le bucce di banana perchè non inquinano, per il resto come prendo una barretta o un panino dalla tasca, ci rimetto la carta che lo avvolge; non sono quei 5gr che mi fa perdere 10'' in salita :-x:-x.
Facciamo le gf nello stesso modo, piace lo spirito di competizione :cassius: ma la discesa non si fa a tutta perché se mi faccio male non posso andare a lavoro e se rompo la bici mi tocca ripagarmela...o-oo-oo-o
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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Manfredonia
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Ai fini delle premiazioni tutte quelle indicate nel 1 post. Il che già sposta l'attenzione di una parte su altro' di fatto stravolgendo la gara classica e portando soggetti a comportamenti che col ciclismo ci azzeccano poco.
L'escamotage di lasciare anche la classifica normale è solo x non perdere troppi concorrenti.

Ho letto che dal 2017 lo farà anche la Stelvio Santini

Se ho ben capito oggi la situazione e i timori sono quelli che seguono:

1) Nessuna organizzazione ha eliminato la classifica generale assoluta;
2) Solo quattro manifestazioni hanno introdotto la classifica per cronoscalata in aggiunta a quella generale assoluta;
3) Sono state eliminate le premiazioni relativamente alla classifica generale assoluta;
4) Potrebbero esservi altre manifestazioni che potrebbero seguire tale decisione snaturando la natura competitiva ed agonistica delle granfondo;

Se ho capito bene il problema, allora, non è l'introduzione della classifica per cronoscalata ma l'eliminazione della premiazione per quella assoluta.
Non dico sciocchezze se affermo che ripristinando la premiazione dell'assoluta verrebbe ristabilito lo spirito agonistico.
E' coerente, dunque,sostenere che gli oltre diecimila cristiani che in tre minuti hanno bruciato i pettorali della nove colli e tutti gli altri che non ci sono riusciti hanno avuto problemi di coliche ambiscono tutti alla classifica assoluta e alle premiazioni che riguarderanno al massimo una trentina di persone?
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
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:-)
In termini di corretta ripartizione dei fattori della competizione i gpm dovrebbero essere traguardi volanti. Se si conserva la classifica al traguardo.

Così la coesistenza sarebbe fattibile ed anche divertente...... a mio modesto parere.

Diversamente, non spetta a noi giustificare o spiegare il motivo di un simile mix. Si è chiesto solo di scegliere quale si preferisce tra le due :asd2:
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Se ho ben capito oggi la situazione e i timori sono quelli che seguono:

1) Nessuna organizzazione ha eliminato la classifica generale assoluta;
2) Solo quattro manifestazioni hanno introdotto la classifica per cronoscalata in aggiunta a quella generale assoluta;
3) Sono state eliminate le premiazioni relativamente alla classifica generale assoluta;
4) Potrebbero esservi altre manifestazioni che potrebbero seguire tale decisione snaturando la natura competitiva ed agonistica delle granfondo;

Se ho capito bene il problema, allora, non è l'introduzione della classifica per cronoscalata ma l'eliminazione della premiazione per quella assoluta.
Non dico sciocchezze se affermo che ripristinando la premiazione dell'assoluta verrebbe ristabilito lo spirito agonistico.
E' coerente, dunque,sostenere che gli oltre diecimila cristiani che in tre minuti hanno bruciato i pettorali della nove colli e tutti gli altri che non ci sono riusciti hanno avuto problemi di coliche ambiscono tutti alla classifica assoluta e alle premiazioni che riguarderanno al massimo una trentina di persone?
No, la hai rigirata come volevi, ma non è così. Nè è quel che ho detto. Consideri veramente stupida la gente, se accrediti che alla maggioranza della gente la novità non piaccia perchè non viene premiata, visto che a premio ci va un 1% e la novità non piace a oltre il 77% di chi ha votato qui.
Non ti ha fatto comodo coglierlo, ma come ho scritto, quel che non piace è che ne nasce un ibrido che stravolge la gara classica e porta soggetti a comportamenti che col ciclismo ci azzeccano poco eliminando il gusto della classifica e della competizione perchè non è un tutti contro tutti e dà, come nelle uscite normali la scusa a qualcuno, vera o presunta, di dire: io sono arrivato dietro perchè non stavo facendo la gara, ma le cronoscalate...un pò come nelle uscite normali le scuse principe sono " oggi avevo scarico, oppure oggi potevo tirare solo tot" ecc......nelle gare scuse zero. Tutti contro tutti. E' gara dichiarata e chi arriva dietro è perchè almeno quel giorno ne aveva meno. Quello è il bello della gara.
In più ci sono le motivazioni addotte per giustificare la novità che sono quanto di più falso, scorretto, errato riprovevole, superficiale, demagogico (per qualcuno tutto ciò, per altri solo una di queste cose) possa esserci e danno francamente fastidio perchè additano e criminalizzano e offendono chi pur amando la classifica e la competizione, si comporta secondo le regole dello sport e della buona educazione.
 
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never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
la classifica "completa" non c'è (ufficialmente), viene dato il tempo di percorrenza totale...

quello che viene modificato è, sicuramente, la dinamica di corsa...

da quel che capisco, a molti (anche a me) non è piaciuta la giustificazione per l'adozione di questo metodo di far classifica , secondo i fautori si andranno ad eliminare i maleducati che: sporcano, insultano e prendono a male parole i volontari,ecc...
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Se ho ben capito oggi la situazione e i timori sono quelli che seguono:

1) Nessuna organizzazione ha eliminato la classifica generale assoluta;
2) Solo quattro manifestazioni hanno introdotto la classifica per cronoscalata in aggiunta a quella generale assoluta;
3) Sono state eliminate le premiazioni relativamente alla classifica generale assoluta;
4) Potrebbero esservi altre manifestazioni che potrebbero seguire tale decisione snaturando la natura competitiva ed agonistica delle granfondo;

Se ho capito bene il problema, allora, non è l'introduzione della classifica per cronoscalata ma l'eliminazione della premiazione per quella assoluta.
Non dico sciocchezze se affermo che ripristinando la premiazione dell'assoluta verrebbe ristabilito lo spirito agonistico.
E' coerente, dunque,sostenere che gli oltre diecimila cristiani che in tre minuti hanno bruciato i pettorali della nove colli e tutti gli altri che non ci sono riusciti hanno avuto problemi di coliche ambiscono tutti alla classifica assoluta e alle premiazioni che riguarderanno al massimo una trentina di persone?


Se dovessi fare le GF pensando di arrivare a premi, allora posso anche smettere; invece quest'anno salto a malincuore la 9colli ma ne farò delle altre sempre con lo stesso spirito agonistico-amatoriale per divertirmi
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
la classifica "completa" non c'è (ufficialmente), viene dato il tempo di percorrenza totale...

quello che viene modificato è, sicuramente, la dinamica di corsa...

da quel che capisco, a molti (anche a me) non è piaciuta la giustificazione per l'adozione di questo metodo di far classifica , secondo i fautori si andranno ad eliminare i maleducati che: sporcano, insultano e prendono a male parole i volontari,ecc...

Se dovessi fare le GF pensando di arrivare a premi, allora posso anche smettere; invece quest'anno salto a malincuore la 9colli ma ne farò delle altre sempre con lo stesso spirito agonistico-amatoriale per divertirmi
Aveva capito benissimo. Non lo sottovalutate. Ma il suo amico ci ha dato a tutti degli esasperati psicopatici e in qualche maniera è una tesi che deve difendere. Come, se non facendo il gioco delle 3 carte? :evil:
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.486
4.702
Modena
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sempre una in meno...
Se ho ben capito oggi la situazione e i timori sono quelli che seguono:

1) Nessuna organizzazione ha eliminato la classifica generale assoluta;
2) Solo quattro manifestazioni hanno introdotto la classifica per cronoscalata in aggiunta a quella generale assoluta;
3) Sono state eliminate le premiazioni relativamente alla classifica generale assoluta;
4) Potrebbero esservi altre manifestazioni che potrebbero seguire tale decisione snaturando la natura competitiva ed agonistica delle granfondo;

Se ho capito bene il problema, allora, non è l'introduzione della classifica per cronoscalata ma l'eliminazione della premiazione per quella assoluta.
Non dico sciocchezze se affermo che ripristinando la premiazione dell'assoluta verrebbe ristabilito lo spirito agonistico.
E' coerente, dunque,sostenere che gli oltre diecimila cristiani che in tre minuti hanno bruciato i pettorali della nove colli e tutti gli altri che non ci sono riusciti hanno avuto problemi di coliche ambiscono tutti alla classifica assoluta e alle premiazioni che riguarderanno al massimo una trentina di persone?

No.
A quei diecimila cristiani piace leggere la loro posizione in classifica e sperare che sia migliore dell'anno prima.
Per questo ambiscono a sfruttare gruppi di concorrenti in grado di aiutarli a tenere buone andature non solo sul Perticara o sul Gorolo, ma anche e soprattutto dal Gorolo a Cesenatico, o da Cesenatico al Polenta o sul Siepi.
Insomma, è un 3d intero che si fa presente che l'abolizione della CG fa si che vengano falsati i valori nei tratti di trasferimento tra una prova speciale e l'altra: molti pascolano altri languono e chiacchierano, non è (più) una gara, indipendentemente dai premi o dal nome che le si vuole dare.
 
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danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Aveva capito benissimo. Non lo sottovalutate. Ma il suo amico ci ha dato a tutti degli esasperati psicopatici e in qualche maniera è una tesi che deve difendere. Come, se non facendo il gioco delle 3 carte? :evil:

dopo "n" granfondo corse negli anni solo una volta sono arrivato 5° di categoria e premiavano i primi 5, botta di fortuna immane, pochi partecipanti e una giornata di pioggia che non prometteva niente di buono :friends::friends::friends::friends: quella bottiglia di vino non l'ho ancora bevuta
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
13.121
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42
modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
la classifica "completa" non c'è (ufficialmente), viene dato il tempo di percorrenza totale...

quello che viene modificato è, sicuramente, la dinamica di corsa...

da quel che capisco, a molti (anche a me) non è piaciuta la giustificazione per l'adozione di questo metodo di far classifica , secondo i fautori si andranno ad eliminare i maleducati che: sporcano, insultano e prendono a male parole i volontari,ecc...



e non solo. se non sbaglio (ma potrei, essendo venerdì ed io già cotto di mio) su faccialibro , che peraltro non ho, veniva evidenziato anche come la g.f. "classica" avesse messo in difficoltà certi amatori, che per colpa del fatto che volevano tenere una certa andatura all'inizio, poi sull'ultima salita si son dovuti ritirare! ecco, io questo trovo assurdo!!!!!

fa parte del giocare a fare i professionisti gestirsi in partenza, rifiatare in discesa, "sfruttare" i treni nei tratti in pianura, studiare e guardarsi il percorso e pianificare semmai dove bere, mangiare, dove tirar fiato, dove farla a tutta....
non è che a Solden, visto che peso come un camion a rimorchio, mi faccio i primi 30 km col cuore in gola!!!
 

guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
10.228
1.622
Lombardia
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BMC Team Machine slr01
dopo "n" granfondo corse negli anni solo una volta sono arrivato 5° di categoria e premiavano i primi 5, botta di fortuna immane, pochi partecipanti e una giornata di pioggia che non prometteva niente di buono :friends::friends::friends::friends: quella bottiglia di vino non l'ho ancora bevuta
Siamo in 2!
Io però sono più pirla di te ed ho regalato il contenuto del cesto perchè, nella speranza di andare ancora prima o poi a podio, mi vieto certi alimenti :rosik:
 

guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
10.228
1.622
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BMC Team Machine slr01
e non solo. se non sbaglio (ma potrei, essendo venerdì ed io già cotto di mio) su faccialibro , che peraltro non ho, veniva evidenziato anche come la g.f. "classica" avesse messo in difficoltà certi amatori, che per colpa del fatto che volevano tenere una certa andatura all'inizio, poi sull'ultima salita si son dovuti ritirare! ecco, io questo trovo assurdo!!!!!

fa parte del giocare a fare i professionisti gestirsi in partenza, rifiatare in discesa, "sfruttare" i treni nei tratti in pianura, studiare e guardarsi il percorso e pianificare semmai dove bere, mangiare, dove tirar fiato, dove farla a tutta....
non è che a Solden, visto che peso come un camion a rimorchio, mi faccio i primi 30 km col cuore in gola!!!

:hail:
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.944
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Siamo in 2!
Io però sono più pirla di te ed ho regalato il contenuto del cesto perchè, nella speranza di andare ancora prima o poi a podio, mi vieto certi alimenti :rosik:

Noooooooooooo perchè??? Il frutto di tanta fatica!!!! Spero che prima o poi ci arriverai, però poi goditela fino all'ultimo pezzetto di prosciutto o salame che sia. Pensa che quel giorno stavo per andarmene ed un mio amico mi disse, "guarda che premiano i primi 5 e ci dovresti essere" ho lasciato la macchina in divieto di sosta e sono andato sul palco delle premiazioni;
il bello di essere amatori!
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
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Manfredonia
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In termini di corretta ripartizione dei fattori della competizione i gpm dovrebbero essere traguardi volanti. Se si conserva la classifica al traguardo.

Così la coesistenza sarebbe fattibile ed anche divertente...... a mio modesto parere.

Diversamente, non spetta a noi giustificare o spiegare il motivo di un simile mix. Si è chiesto solo di scegliere quale si preferisce tra le due :asd2:

Non credi che possano entrambe coesistere ugualmente senza forzare il concetto di competizione e di agonismo e ridurlo solo alla classifica generale assoluta?
Io la penso esattamente così anche se il sondaggio è stato impostato diversamente.


No, la hai rigirata come volevi, ma non è così. Ne è quel che ho detto. Consideri veramente stupida la gente, se accrediti che alla maggioranza della gente la novità non piaccia perchè non viene premiata, visto che a premio ci va un 1% e la novità non piace a oltre il 77% di chi ha votato qui.
Non ti ha fatto comodo coglierlo, ma come ho scritto, quel che non piace è che ne nasce un ibrido che stravolge la gara classica e porta soggetti a comportamenti che col ciclismo ci azzeccano poco eliminando il gusto della classifica e della competizione perchè non è un tutti contro tutti e dà, come nelle uscite normali la scusa a qualcuno, vera o presunta, di dire: io sono arrivato dietro perchè non stavo facendo la gara, ma le cronoscalate...un pò come nelle uscite normali le scuse principe sono " oggi avevo scarico, oppure oggi potevo tirare solo tot" ecc......nelle gare scuse zero. Tutti contro tutti. E? gara dichiarata e chi arriva dietro è perchè almeno quel giorno ne aveva meno.
In più ci sono le motivazioni addotte per giustificare la novità che sono quanto di più falso, scorretto, errato riprovevole, superficiale, demagogico (per qualcuno tutto ciò, per altri solo una di queste cose) possa esserci e danno francamente fastidio perchè additano e criminalizzano e offendono chi pur amando la classifica e la competizione, si comporta secondo le regole dello sport e della buona educazione.

Girare la frittata non serve perchè dall'altro lato ci trovo sempre la solita frittata.
Io colgo quello che hai fatto capire.
Sembra che l'una abbia escluso o escluda l'altra ma così non è.
Attualmente vengono mantenute entrambe le classifiche.
Ognuno è libero di interpretare la manifestazione come meglio ritiene e gli aggrada a prescindere dalla esistenza di una classifica o meno.
Stando alle tue affermazioni pare, al contrario, che tutti siano costretti a fare la gara e non accampare scuse per una scadente prestazione..nelle gare scuse zero..

L'ibrido a ben guardare già esiste. Esiste la maglia rosa, rossa, azzurra e bianca ed ognuno corre in modo diverso. Solo una viene assegnata al primo della assoluta generale.

Quanto alle motivazioni resta da capire quali siano le regole dello sport e della buona educazione e se esse da sole siano sufficienti a giustificare l'eccesso di agonismo.
Alla GF Angelini del 2015 ho perso un amico che inseguiva una maglia e che rispettava sia le prime che la seconda.
Se ne può parlare in una apposita discussione.


la classifica "completa" non c'è (ufficialmente), viene dato il tempo di percorrenza totale...

quello che viene modificato è, sicuramente, la dinamica di corsa...

da quel che capisco, a molti (anche a me) non è piaciuta la giustificazione per l'adozione di questo metodo di far classifica , secondo i fautori si andranno ad eliminare i maleducati che: sporcano, insultano e prendono a male parole i volontari,ecc...

Ognuno fa le sue scelte. Vuoi forse obbligare tutti a fare la gara secondo un solo concetto di "dinamica di corsa" anche in mancanza delle classifiche per cronoscalate?

Aveva capito benissimo. Non lo sottovalutate. Ma il suo amico ci ha dato a tutti degli esasperati psicopatici e in qualche maniera è una tesi che deve difendere. Come, se non facendo il gioco delle 3 carte? :evil:

Ti prego di non indirizzare la discussione su tale binario altrimenti mi defilo e l'abbandono.

No.
A quei diecimila cristiani piace leggere la loro posizione in classifica e sperare che sia migliore dell'anno prima.
Per questo ambiscono a sfruttare gruppi di concorrenti in grado di aiutarli a tenere buone andature non solo sul Perticara o sul Gorolo, ma anche e soprattutto dal Gorolo a Cesenatico, o da Cesenatico al Polenta o sul Siepi.
Insomma, è un 3d intero che si fa presente che l'abolizione della CG fa si che vengano falsati i valori nei tratti di trasferimento tra una prova speciale e l'altra: molti pascolano altri languono e chiacchierano, non è (più) una gara, indipendentemente dai premi o dal nome che le si vuole dare.


Sino ad ora nessuno ha abolito la classifica ma solo eliminata la premiazione.
Ognuno può verificare il suo tempo e confrontarlo con quello degli anni passati e con quello degli amici.

In tutte le gran fondo c'è chi pascola, langue e chiacchiera, che facciamo, li escludiamo?

Insomma credo che se non fosse stata eliminata la premiazione dell'assoluta ora non staremmo qui a discutere.
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
2.951
263
"provincia degli uomini di mondo!"
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Bici
cletta
No.
A quei diecimila cristiani piace leggere la loro posizione in classifica e sperare che sia migliore dell'anno prima.
Tutto ciò è patetico.
Non basterebbe sapere il tempo che ci hai messo e confrontarlo con quello dell'anno prima? (se il percorso è lo stesso, ovviamente).

Oltretutto sarebbe anche un dato più oggettivo.
Ma evidentemente chi guarda a testa bassa solo gli ordini di arrivo se ne frega dell'oggettività :mrgreen:
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
2.951
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"provincia degli uomini di mondo!"
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cletta
Ottenendo il risultato opposto a quanto pare creando delle vie di mezzo che hanno poco senso. A questo punto o Gf o cicloturistiche.
Poi il tempo magari ci dirà il contrario ma per ora il sondaggio parla chiaro.

Cito te come tutti gli altri che invocano i risultati eclatanti di questo sondaggio :mrgreen:

Il sondaggio parla chiaro: addirittura 89 utenti su 91055 utenti di bdc-forum registrati (in questo momento) vogliono mantenere lo status quo.
Sempre più patetico.