mettere il 32 senza allungare la gabbia del cambio

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
secondo voi è possibile mettere su un gruppo duraace 50-34 davanti 11-28 dietro, il pacco pignoni ultegra col 32 (mi pare abbia il 32) senza cambiare la gabbia del cambio come consigliato da shimano? lo devo usare per una salita secca di circa quaranta minuti. o ci sono problemi di cambiata/funzionamento. grazie a chi mi risponde.
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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un cannibale ed un ferro
secondo voi è possibile mettere su un gruppo duraace 50-34 davanti 11-28 dietro, il pacco pignoni ultegra col 32 (mi pare abbia il 32) senza cambiare la gabbia del cambio come consigliato da shimano? lo devo usare per una salita secca di circa quaranta minuti. o ci sono problemi di cambiata/funzionamento. grazie a chi mi risponde.
Non penso, probabilemente arriveresti al limite sulla regolazione del cambio. Ma soprattutto non penso si possa usare la catena di lunghezza adeguata, che vuol dire che se incroci fai danni, ovvero 34-11/12 la catena troppo lunga non si tende oppure 50-32 la catena corta ti porta via il cambio.
Attendiamo pareri esperti o di chi c'ha provato.
 

JackSWiSS

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secondo voi è possibile mettere su un gruppo duraace 50-34 davanti 11-28 dietro, il pacco pignoni ultegra col 32 (mi pare abbia il 32) senza cambiare la gabbia del cambio come consigliato da shimano? lo devo usare per una salita secca di circa quaranta minuti. o ci sono problemi di cambiata/funzionamento. grazie a chi mi risponde.

se non ricordo male fino al 30 puoi usare gabbia corta (con 50-34 e 52-36) mentre 32 mi sembra gabbia media e oltre gabbia lunga

potrei sbagliarmi ma se non erro è così
 
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Franzsk

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Shimano 11s :

La cassetta Ultegra CS-6800 11-32 è disponibile per il cambio Ultegra RD-6800 (GS) 11s gabbia media.
Sequenza CS-6800 -- = 11,12,13,14,16,18,20,22,25,28,32

Soluzione similare a Sram che utilizza con il 32 il cambio specifico wifli, con sequenza pignoni in parte differente rispetto a Shimano.
Sequenza XGlide 1190 = 11,12,13,14,15,17,19,22,25,28,32

Per i cambi Durace RD-9000/RD-9070 (SS) 11s gabbia corta il limite dichiarato a specifica è 28.

In deroga il 30 potrebbe/dovrebbe starci, il 32 presumibilmente no ... !!!
Al momento il 30 non(?) sarebbe presente tra le disponibilità 11s della gamma Ultegra/Durace.
Al limite contattare Marchisio per disporre di una cassetta 11s personalizzata con il 30 ... o per l'acquisto del singolo terminale 30, da aggiungere togliendo un intermedio, alla cassetta con il 28 già disponibile ...


Shimano 10s :

Shimano non dispone di cassette da strada con il 32 ... in alternativa utilizzabile Sram o una versione Shimano mtb, in uso ad esempio per alcune configurazioni 105 ..
 
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gasht

Maglia Amarillo
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Parlando di 11s :

La cassetta Ultegra CS-6800 11-32 è disponibile per il cambio Ultegra RD-6800 (GS) 11s gabbia media.
Soluzione similare a Sram che utilizza con il 32 il cambio specifico wifli. (con sequenza pignoni in parte differente rispetto a Shimano)

Per i cambi Durace RD-9000/RD-9070 (SS) 11s gabbia corta il limite dichiarato a specifica è 28.

In deroga il 30 probabilmente ci sarebbe stato, il 32 presumibilmente no !!!
Al momento il 30 non(?) sarebbe presente tra le disponibilità 11s della gamma Ultegra/Durace.
Al limite contattare Marchisio per disporre di una cassetta 11s personalizzata con il 30.


Parlando di 10s :

Shimano non dispone di cassette da strada con il 32 ... eventualmente in alternativa solo sram o in versione mtb, utilizzate ad esempio con alcune configurazioni 105 ..
in fondo se hanno fatto il pacco pignoni con il 32 per l'ultegra mi chiedo perché non lo facciano anche per dura ace e dato che ci sono perché nel pacco pignoni col 32 non fanno una scala che contenga anche il 30. fine delle critiche alla politica commerciale di shimano ;-). il dura ace è un grande cambio. dopo svariati anni di record devo dire che la cambiata del da è molto più fluida.
 

gasht

Maglia Amarillo
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ma ragazzi in concreto quali sono i rischi di mettere il 30? rompere il cambio? la catena? o solo stararlo e/o non farlo funzionare bene?
 

ibondio

Apprendista Cronoman
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ma ragazzi in concreto quali sono i rischi di mettere il 30? rompere il cambio? la catena? o solo stararlo e/o non farlo funzionare bene?
Solo chi ci ha provato può dirtelo.
Comunque se vuoi provare, magari lascia la catena lunga abbastanza per non spaccare il cambio in caso tu faccia un incrocio 50-32. Con la possibilità di non poter usare l'incrocio 34-11/12/13 in quanto il cambio si va a chiudere e la catena risulterebbe lasca e fregherebbe sulle rotelline oltre che molto probabile caduta in caso si usi il deragliatore quando si usano i pignoni piccoli.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Solo chi ci ha provato può dirtelo.
Comunque se vuoi provare, magari lascia la catena lunga abbastanza per non spaccare il cambio in caso tu faccia un incrocio 50-32. Con la possibilità di non poter usare l'incrocio 34-11/12/13 in quanto il cambio si va a chiudere e la catena risulterebbe lasca e fregherebbe sulle rotelline oltre che molto probabile caduta in caso si usi il deragliatore quando si usano i pignoni piccoli.

no ok è per fare una salita secca...non mi serve incrociare. mi serve usare il 34/30 poi c'è un tratto ch spiana dove posso mettere un 50/21 o un 34/15...
 
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fabrylama

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una
no ok è per fare una salita secca...non mi serve incrociare. mi serve usare il 34/30 poi c'è un tratto ch spiana dove posso mettere un 50/21 o un 34/15...

Sì, ma considera che se la catena è corta e incroci per sbaglio (per distrazione) rischi di fare un disastro.

ps. cmq probabilmente funziona, ma c'è da vedere se la puleggia superiore del cambio toccherebbe sul 32, c'è il rischio che la vite di regolazione che allontana il cambio dalla cassetta non sia abbastanza lunga.
 

Kéo

Maglia Amarillo
31 Gennaio 2006
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Io sono del parere che se si fanno percorsi da 34/30 la migliore soluzione sia mettere la tripla in modo da evitare incroci pericolosi..
Per il resto 34 30 con un cambio gabbia corta è praticamente ingestibile con la catena..perchè se regoli in modo che funzioni bene sul 30 la troverai lunga sul 12..
 

green dolphin

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3 Gennaio 2008
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in fondo se hanno fatto il pacco pignoni con il 32 per l'ultegra mi chiedo perché non lo facciano anche per dura ace e dato che ci sono perché nel pacco pignoni col 32 non fanno una scala che contenga anche il 30. fine delle critiche alla politica commerciale di shimano ;-). il dura ace è un grande cambio. dopo svariati anni di record devo dire che la cambiata del da è molto più fluida.

Quello che dici non ha senso. La spaziatura dei pignoni aumenta verso il 30-32 se ci fai caso, e di solito dal 15 verso il 12 o l'11 il salto è di 1 pignone solo. Questo perché tirando rapporti duri senti già la differenza scalando un pignone, mentre in salita passare dal 30 al 32 sarebbe quasi impercettibile. Infatti la spaziatura dei pignoni da mtb nei finali è addirittura di 4. Quindi immagino che la sequenza sarà 11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32. Praticamente è l'11-28 che facevano prima, a cui con l'11v. si è aggiunto il 32 finale.

Per il dura-ace non lo faranno mai, è il top di gamma, il gruppo dei professionisti e agonisti, o almeno si rivolge a quel tipo di pubblico. Non c'è bisogno di un 32, in questi casi... :mrgreen:
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Quello che dici non ha senso. La spaziatura dei pignoni aumenta verso il 30-32 se ci fai caso, e di solito dal 15 verso il 12 o l'11 il salto è di 1 pignone solo. Questo perché tirando rapporti duri senti già la differenza scalando un pignone, mentre in salita passare dal 30 al 32 sarebbe quasi impercettibile. Infatti la spaziatura dei pignoni da mtb nei finali è addirittura di 4. Quindi immagino che la sequenza sarà 11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32. Praticamente è l'11-28 che facevano prima, a cui con l'11v. si è aggiunto il 32 finale.

Per il dura-ace non lo faranno mai, è il top di gamma, il gruppo dei professionisti e agonisti, o almeno si rivolge a quel tipo di pubblico. Non c'è bisogno di un 32, in questi casi... :mrgreen:

pensavo aveste colto l'ironia. come fa un mezzo tuttologo a mettere in discussione la politica di shimano. in ogni caso sulla spaziatura vedendo il discorso sullo sviluppo metrico il tuo discorso a logica ci sta e il mio no. poi se uno sale su rampe di garage abbastanza lunghe (in questo modestamente sono un habitué) capisce che passare dal 30 al 32 può fare differenza che sulla carta non c'è. sulla sequenza del pacco pignoni del 32 dell'ultegra mi è sembrato di aver visto roba strana dentro. mi pare ci sia il 22. sui pro. al giro del trentino dell'anno scorso si sono piantati in molti sulla veleno. prendi kreuziger che sale col 36/28: un vero suicidio tattico. se avesse usato un rapporto più agile kreuziger sarebbe rimasto di più con pozzovivo e non avrebbe preso un minuto e mezzo in 4 km. un'eternità. come dicevo in linea teorica uno che "pesa" 53 kg come pozzovivo potrebbe salire sulla veleno con un 34/25. è stato saggio e grazie al pacco del record ha messo il 29. p.s. da qualche anno mi sono convertito all'agilità estrema. se penso che nel 2005 mi aggiravo col 39/23 di rapporto più agile per spaccarmi su salite già al 9%...
 

green dolphin

Scalatore
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pensavo aveste colto l'ironia. come fa un mezzo tuttologo a mettere in discussione la politica di shimano. in ogni caso sulla spaziatura vedendo il discorso sullo sviluppo metrico il tuo discorso a logica ci sta e il mio no. poi se uno sale su rampe di garage abbastanza lunghe (in questo modestamente sono un habitué) capisce che passare dal 30 al 32 può fare differenza che sulla carta non c'è. sulla sequenza del pacco pignoni del 32 dell'ultegra mi è sembrato di aver visto roba strana dentro. mi pare ci sia il 22. sui pro. al giro del trentino dell'anno scorso si sono piantati in molti sulla veleno. prendi kreuziger che sale col 36/28: un vero suicidio tattico. se avesse usato un rapporto più agile kreuziger sarebbe rimasto di più con pozzovivo e non avrebbe preso un minuto e mezzo in 4 km. un'eternità. come dicevo in linea teorica uno che "pesa" 53 kg come pozzovivo potrebbe salire sulla veleno con un 34/25. è stato saggio e grazie al pacco del record ha messo il 29. p.s. da qualche anno mi sono convertito all'agilità estrema. se penso che nel 2005 mi aggiravo col 39/23 di rapporto più agile per spaccarmi su salite già al 9%...

Se c'è un 22 probabilmente la sequenza sarà: 11-12-13-14-15-17-19-22-25-28-32

La sostanza non cambia, mettono solo un salto di 3 denti già a partire dal 19. Anche Sram ora a 10v fa un pacco pignoni così spaziato, 12-28, che con la sequenza 19-22-25-28, permette di mantenere il 16.

Ma Punta Veleno, come lo Zoncolan sono salite limite: i profesionnisti possono anche montare un pacco pignoni diverso, oppure montare un 34 al posto del 36 o 39. Non so se Kreuziger sarebbe rimasto con Pozzovivo, vista la differenza di peso che con quelle pendenze incide. Ma aggiungere un 30 ad un pacco pignoni Shimano dura ace una tantum non credo fosse un problema per i meccanici del team. Quindi il problema non è di Shimano che non produce un pacco pignoni estremo per il dura ace, ma della scelta fatta a priori dal corridore/team. Poteva anche montare un 34 in luogo del 36, e Punta veleno sarebbe stata meno velenosa, per lui :mrgreen:
 

Franzsk

Apprendista Scalatore
15 Marzo 2012
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Wilier
Sequenza cassette con 32T per s11 :

Shimano CS-6800 (Ultegra 11s)--
=
11,12,13,14,16,18,20,22,25,28,32

Per Ultegra gabbia media.

Sram XGlide 1190(Red 11s - Feb 2014) e PowerGlide 1170(Force 11s)
= 11,12,13,14,15,17,19,22,25,28,32
Sram rende disponibile il wifli opzionale con cassetta 32T anche per il Top di gamma ... da Feb 2014 !!!!

Campagnolo in standby con il 29 max per tutta la gamma 11s ...
 
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davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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fiumicino
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3 Cannondale
il 30 ce lo puoi mettere, con una precisa regolazione del cambio...il 32 invece assolutamente NO.
comunque, anche col 30 sono da evitare assolutamente incroci estremi, tipo 50\32 e secondo me anche il 50\28.
 
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bach7

Passista
10 Gennaio 2011
4.021
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Bici
Pinifarina
io utilizzo il dura ace 9000 con guarnitura 52-34 e pacco 12-28

alla prima messa a punto il meccanico aveva pensato di tenere la catena "corta", ma con l'incrocio 52-28 i rumori erano davvero "preoccupanti".

in seguito abbiamo deciso di allungare la catena: posso utilizzare il pacco a partire dal 34-14 (ma sul 34-13 la catena tocca la corona esterna, quindi non avrei potuto comunque utilizzarla) ma ora con il 52-28 va una meraviglia!

potrei risolvere conprando aftermarket una gabbia media/lunga per il mio cambio, ma sinceramente va bene così.

giusto per conoscenza, prima del dura ace utilizzavo una sram red black con guarnitura 52-34 e pacco 12-27. con la catena "corta" non avevo alcun problema sugli incroci. solo il 34-12 toccava un pelino la catena sulla corona esterna.
 

baffobaffone

Apprendista Velocista
18 Giugno 2013
1.516
141
Thiene (VI)
www.strava.com
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Bianchi Oltre XR4 2017-Shimano DA 9070 Di2, Bianchi Infinito CV 2014,Scott Spark 740 2015
Per conoscenza io monto sul 6800 pacco pignoni 12-32 gabbia corta e funziona alla grande
riesco anche a fare il massimo degli incroci grande-grande con leggero rumore cosa che comunque non faccio non a senso, regolato dal svende perchè uso due paia di ruote una con 11-28 altra con 12-32 modificato togliendo il 11-12-13 e inserendo il 12-13-17 del pacco 12-25 sempre si parla di ultegra-6800
 

Cicli Cornale

Scalatore
7 Gennaio 2009
7.633
153
Valdagno (VI)
www.ciclicornale.it
Per conoscenza io monto sul 6800 pacco pignoni 12-32 gabbia corta e funziona alla grande
riesco anche a fare il massimo degli incroci grande-grande con leggero rumore cosa che comunque non faccio non a senso, regolato dal svende perchè uso due paia di ruote una con 11-28 altra con 12-32 modificato togliendo il 11-12-13 e inserendo il 12-13-17 del pacco 12-25 sempre si parla di ultegra-6800

Ma la puleggia superiore del cambio non ti tocca il pignone?
Il rischio dei pignoni grandi è quello, poi ovviamente c'è da stare attenti con gli incroci col 50...

Ma la lunghezza della gabbia non fa andare meglio o peggio il cambio con un pignone grande, serve solo a "recuperare più catena"
 
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