Grazie mille per la fiducia ma 7 e 15' lo farei in un'altra vita [emoji23][emoji23][emoji23]
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Oetztaler Radmarathon pro'. Il confronto amatori/pro'
- Creatore Discussione Tapinaz
- Data di inizio
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giulio.gennari
Velocista
- 1 Gennaio 2011
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[MENTION=48857]pavarik[/MENTION], 6:25 è il tempo di gara che è stato preso al km zero, non tenendo conto del tratto iniziale di discesa.
Il tempo ufficiale dell'intero anello è 6:37, dicianove minuti meno di Cecchini.
Il vecchio record era 6:50...
Il tempo ufficiale dell'intero anello è 6:37, dicianove minuti meno di Cecchini.
Il vecchio record era 6:50...
difficile fare il paragone, nei dilettanti le gare sono veloci, spesso assomigliano a lunghi circuiti per uno scalatore è difficile emergere mentre nelle granfondo conta di piu saper andare in salita
ecco se prendi un Villella o Formolo.......non 2 top professionisti ma veri professionisti....se fanno 10 olzi con amatori di domenica......se non capitano sfighe e vanno come devono andare.....ne vincono 10 su 10......questo puo' essere un paragone
Come avere una pistola con 10 fori ed avere 10 proiettili dentro.......non esiste paragane ....credo si capisca.....
non vendo frasi fatte da nessuno. non capisco cosa intendi.
ho solo detto la mia osservazione visto che conosco 2 esempi.
penso che ci siano diversi "fenotipi" di ciclisti. chi si allena 20 ore e va un tot, e a chi con quelle 20 ore vanno lo "stesso tot" moltiplicato 1.5.
che uno arrivi nei primi 100 senza fare vita da prof, o nei primi 10, non conta molto: rimane il fatto, secondo me, che non puoi allenarti come un amatore medio - e mi ci metto io - che piu che 12 ore/settimana non riesco a trovare.
le 45h settimana di lavoro le faccio + ho lavoro da papa' x2 (come molti altri) che va a fare monte ore & stress.
concludo, che se potessi e volessi - non credo - passare 24 ore/settimana in bici non migliorerei che di qualche manciata di secondi i miei PR nelle salite di riferimento.
nelle GF di questi livelli ci rinuncio in partenza: il "discorso" della sfida personale mi ha stancato.
anche con 12 ore settimanali non e' male........sono pur sempre 4 uscite da 3 ore.......oppure 2 uscite da 2 ore e 2 da 4 ore......
Con 12 ore settimanali alcuni arrivano tra i primi 20........non crediamo che siano tutti prof che rientrano fanno massaggi.....hanno il dottore...il meccanico......si svegliano alle 10 e cosi via....
Con 12 ore settimanali alcuni arrivano tra i primi 20........non crediamo che siano tutti prof che rientrano fanno massaggi.....hanno il dottore...il meccanico......si svegliano alle 10 e cosi via....
Sei modesto ☺
Quale potrebbe essere il crono limite allenandoti ... stile pro ?
Ho visto che la forza di questi atleti é il cambio di passo che genera un allungo devastante anche per un amatore top
Non vorrei sbagliare ma penso che villella che pesa 66 kg abbia una ftp di ca 400 w
lascia perdere, chiacchiere...se ci sono sono outliers, almeno per le granfondo.
Per mediofondo veloci o gare a circuito, con un buon fisico e una discreta predisposizione alla velocità o all'allungo si possono pure vincere o almeno competere e divertirsi. Ma bisogna comunque allenarcisi specificatamente.
Quello che penso pure io. Ma qua pare la regola che in una manciata di ore settimanali si arriva nella rosa dei primi 20 in una gf con livelli alti e n-mila partecipanti..
Ultima modifica:
Attenzione: per le mediofondo o i circuiti diventa ancora più preponderante l'apporto dato dall'esperienza (in termini di allenamento). Conosco gente che si allena poco (8-10h) e che nei circuiti o nei corti/medi sono devastanti ma sono tutti ex-allievi/juniores/dilettanti che magari si sono fatti 10 anni allenandosi 20-25h ogni settimana e che su distanze più brevi fanno la voce grossa anche con "poca spesa"...
D'accordo che nei lunghi (specie all'aumentare del dislivello) puoi essere dotato quanto vuoi, ma se non ti alleni "da pro" non vai da nessuna parte.
(mio parere di giovincello inesperto (e scarso) :rosik:)
come puoi (ri)leggere, non è che porti a spasso la bici 12 ore a settimana e vinci le mediofondo...
Che l'allenamento di qualità ci debba essere però è sottinteso.
Penso che nessuno creda che facendo 50h settimanali a spasso pure se sei geneticamente dotato poi vinci il lungo alla MDD.
Credo che l'argomento del 3d sia morente. Fra prò da GT (chissà perchè insistere con quelli) e quantità di allenamento degli amatori per primeggiare, mi par che la contiguità di valori fra mondo prò e mondo amatoriale (i due estremi se vogliamo) non si parli più.
Forse sarà il caso di chiudere il 3d
Forse sarà il caso di chiudere il 3d
le GF, o MF e meglio ancora le gare a circuito, non sono solo fatte dalle gambe e ore in sella.
se un amatore forte vince una GF - anche un pro elite vince una tappa o una lunga di un giorno - non la vince solo con le gambe.
nel mondo amatoriale lo spettro delle performance si allarga rispetto a quello dei pro, ed e' chiaro che dipende da moltissime variabili... che ancora non solo solo le ore passate in sella, ma anche condizioni a contorno e pre-condizioni dei singoli soggetti, che valgono tanto quanto le ore di allenamento.
secondo me , confrontare pro elite e amatori su stesso circuito vale poco niente, se uno non si mette a scremare -fare gruppi di raffronto - in base a tali variabili suddette, contesti e quant'altro. ma credo sia già stato argomento dipanato, in maniera sparsa, nelle prime pagine di questa discussione.
Intendevo frasi fatte quando leggo le 24/sett o altri che dicono che perché non lavorano ECC ECC ...
Per mia esperienza personale, posso solo dire che con 15 h/sett o poco più si possono fare più risultati che farne 20 per il 90% degli amatori , essenzialmente perché si è sempre freschi, a livello di stress mentale/fisico si resta più lucidi e infine fattore più importante si assimilano i carichi di lavoro.
Provate a chiedere all'Airone cosa vuol dire pedalare a certi ritmi per 2 sett consecutive con quantità e qualità e riuscire a tenere ogni gg. Personalmente che ho un ottimo recupero dopo 2 sett a 30 h/sett ho bisogno di una settimana intera per recuperare e assimilare.
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Credo che in giornata perfetta come quella che han trovato domenica possa stare attualmente sui 7.35/7.45, con una vita dedicata forse ma forse poco sotto i 7.30 ma conoscendomi salterei prima di testa non avendo capacità di tenuta mentale per qualcosa che mi diverte se diventa un obbligo o lavoro esplodo prima [emoji20][emoji20]
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Sicuramente ma però quando si paragonano i passaggi su strappi fatti a tutta da amatori forti, e gli stessi fatti più volte da Moscon tre anni fà a Sona di Verona in fuga solitaria, il confronto è imbarazzante.
O per dirne un'altra alla coppa San Geo di tre anni fà dove tra vento e acqua e 42 di media, una salita di 8 minuti la fanno a 440 watt medi....
Poi quello che non fanno i watt lo fà il modo di portare la bici in discesa, sul bagnato e le curve affrontate in pieno, la mia personale classifica è pro la serie A, dilettanti la B, top amatori e juniores serie C.
Tieni conto che una atleta pro al top femmina, non tiene il passo dei dilettanti e a fatica stà in un gruppo di juniores.
Ultima modifica:
un top amatore va sicuramente piu' forte di uno Juniores...diciamo che si avvicina ad un top under 23.......anche se comunque non deve essere un mostro......
per quanto riguarda prof....come detto diverse volte il paragone non si pone..........ma non perche' lo dico io....ma i dati......e neppure i top amatori si permettono lontanamente di essere simili ai prof........infatti sanno che sono rimbalzati perche' non avevano i numeri.....
Per chi si ricorda Rumsas.....faceva 20 GF e ne vinceva 20........senza contare che non aveva neanche piu' lo stesso passo che aveva da prof per ovvie ragioni visto che non faceva gare prof.....
per quanto riguarda prof....come detto diverse volte il paragone non si pone..........ma non perche' lo dico io....ma i dati......e neppure i top amatori si permettono lontanamente di essere simili ai prof........infatti sanno che sono rimbalzati perche' non avevano i numeri.....
Per chi si ricorda Rumsas.....faceva 20 GF e ne vinceva 20........senza contare che non aveva neanche piu' lo stesso passo che aveva da prof per ovvie ragioni visto che non faceva gare prof.....