Fulcrum 4 (alluminio) vs. Vision T42

tubinpa

Apprendista Passista
15 Ottobre 2014
858
42
Verona
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Specialized Tarmac SL8 PRO
Buongiorno,
possiedo una coppia di ruote Fulcrum 4 aventi profilo 35 mm e peso dichiarato di 1725 gr.
Vorrei una ruota a profilo un po' più alto.
Secondo voi ha senso sostituire le Fulcrum 4 con delle Vision T42, che hanno peso simile e profilo 42 ?
A parte l'estetica, con un "guadagno" di 7 mm, il famoso effetto volano sopra 40 kmh dovrebbe essere simile a quello che dovrei già percepire sulle mie R4, dal momento che hanno peso simile ?
O intervengono altri fattori aerodinamici sulle Vision?
Grazie a tutti
 

_Roberto_

Gregario
19 Giugno 2013
533
113
San Giorgio di Nogaro (UD)
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Scapin Team Ballan & EOS 7 - Cannondale System Six & Slice Six13 - Basso Viper
Buongiorno,
possiedo una coppia di ruote Fulcrum 4 aventi profilo 35 mm e peso dichiarato di 1725 gr.
Vorrei una ruota a profilo un po' più alto.
Secondo voi ha senso sostituire le Fulcrum 4 con delle Vision T42, che hanno peso simile e profilo 42 ?
A parte l'estetica, con un "guadagno" di 7 mm, il famoso effetto volano sopra 40 kmh dovrebbe essere simile a quello che dovrei già percepire sulle mie R4, dal momento che hanno peso simile ?
O intervengono altri fattori aerodinamici sulle Vision?
Grazie a tutti

Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.
 

tubinpa

Apprendista Passista
15 Ottobre 2014
858
42
Verona
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Specialized Tarmac SL8 PRO
Grazie Roberto, sei stato molto esaustivo o-o

Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.
 

emonty78

Pedivella
20 Luglio 2011
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corsa
Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.
Bellissimo. Soprattutto l'ultimo punto! È vero la convinzione ti fa credere anche all'impossibile.
Poi aggiungo anche che quello che eventualmente guadagnerei io lo perdo ampiamente con tutto il resto 😁

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davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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fiumicino
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Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.
bellissimo commento e....
finalmente uno che la pensa come me!
è una questione di fisica.
infatti come ho più volte scritto...io NON CREDO nel profilo (sottinteso: alto).
giusto ieri ho ritirato la mia ultima coppia di ruote e hanno il cerchio più largo che alto :mrgreen:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5739694&postcount=86

e pure possedendo ruote full carbon 50mm...io dico sempre che me le sono prese solo per una questione di estetica!
ma mi danno tutti dell'ignorante scettico e malfidato....:mrgreen:
 

THE MATRIX M+

Passista
15 Novembre 2012
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Konstanz
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Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.

Supero-o
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.

:eek:
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
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Torino
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Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.

Ottimo, ora però mi fai conoscere la hostess della pubblicità o-o
 

stormbringer

Gregario
9 Dicembre 2014
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aq
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Trek,Bottecchia, Scott, Viner
Come prima cosa: l'effetto volano è trascurabile su masse in rotazione così leggere, in rapporto anche al peso complessivo ciclista + bici sul quale influiscono. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come seconda cosa: l'effetto volano (che su una ruota da bici comunque è trascurabile) lo senti in accelerazione o decellerazione, non a velocità è costante. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come terza cosa: il miglioramento dato dall'aerodinamica di una ruota FORSE lo senti passando da basso profilo a alto profilo 60-80 mm e oltre, non certo passando da un profilo 35 mm a 42 mm. Come direbbe la bambina della pubblicità, è questione di fisica.
Come quarta cosa: l'effetto placebo è molto più forte dei tre punti scritti sopra, quindi con una ruota nuova tu giurerai di sentire l'effetto volano a velocità costante e un netto miglioramento passando da 35 a 42 mm. Come direbbe l'hostess della pubblicità, questa invece è questione di chimica.
Applauso[emoji23]
 

tubinpa

Apprendista Passista
15 Ottobre 2014
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Specialized Tarmac SL8 PRO
Grazie ancora a tutti. In effetti vorrei una alto profilo per estetica. E se qualche altro vantaggio c fosse , sarebbe meglio. ma ho capito che non è così.
Ultimo dubbio:
Fra Vision T42 e Dt Swiss RRC 46 per copertoncino quale è da preferire o sono molto simili? (Con la Vision risparmierei circa 100euro, ma pesano 1750 contro 1585 grammi).
Grazie ancora
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Grazie ancora a tutti. In effetti vorrei una alto profilo per estetica. E se qualche altro vantaggio c fosse , sarebbe meglio. ma ho capito che non è così.
Ultimo dubbio:
Fra Vision T42 e Dt Swiss RRC 46 per copertoncino quale è da preferire o sono molto simili? (Con la Vision risparmierei circa 100euro, ma pesano 1750 contro 1585 grammi).
Grazie ancora

Scusa, ma quali sarebbero? CHe costino meno delle Vision T42 mi pare difficile;nonzo%
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Infatti intendevo che con le Vision T42 risparmio circa 100euro rispetto alle Dt Swiss RRC 46.
Sto parlando di usati in entrambi i casi

Continuo a non capire quali siano le DT SWISS RRC 46. Ti riferisci alle full carbon? C'e' una bella differenza rispetto alle Vision che hanno pista frenante in alluminio. Solo 100 euro di differenza mi sembra davvero poco;nonzo%
 

tubinpa

Apprendista Passista
15 Ottobre 2014
858
42
Verona
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Specialized Tarmac SL8 PRO
No! Esistono le RRC 46 in carbonio con pista frenante alluminio per copertoncino. Hanno profilo 46 e peso 1585.
Non sono molto diffuse, ma proprio un forumista le ha in vendita sul mercatino.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Agente Bike
No! Esistono le RRC 46 in carbonio con pista frenante alluminio per copertoncino. Hanno profilo 46 e peso 1585.
Non sono molto diffuse, ma proprio un forumista le ha in vendita sul mercatino.

Ma dai, non lo sapevo! Grazie per l'informazione.
Comunque io ho avuto le Vision T42 e mi piacevano molto. Attento che siano la seconda serie con la trama 3k del profilo del cerchio. La prima serie, quella in UD, ha avuto problemi di bolle e deformazioni varie.
 

tubinpa

Apprendista Passista
15 Ottobre 2014
858
42
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Bici
Specialized Tarmac SL8 PRO
Come riconosco la prima o seconda serie?
Ad ogni modo fra le due ruote quale sarebbe da preferire? Difficile dirlo, immagino, dal mmomento che di dt swiss in giro non ce ne sono..
 

_Roberto_

Gregario
19 Giugno 2013
533
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Scapin Team Ballan & EOS 7 - Cannondale System Six & Slice Six13 - Basso Viper
bellissimo commento e....
finalmente uno che la pensa come me!
è una questione di fisica.
infatti come ho più volte scritto...io NON CREDO nel profilo (sottinteso: alto).
giusto ieri ho ritirato la mia ultima coppia di ruote e hanno il cerchio più largo che alto :mrgreen:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5739694&postcount=86

e pure possedendo ruote full carbon 50mm...io dico sempre che me le sono prese solo per una questione di estetica!
ma mi danno tutti dell'ignorante scettico e malfidato....:mrgreen:

Non ho detto esattamente questo... il profilo alto fa la differenza, il vantaggio è misurabile chiaramente e i dati a riguardo esistono da decenni:

Rainer+Pivit+Aero+shopping+list+cost+aero+advantage+and+time+saved.png


Questi dati risalgono ad una ricerca dell'82, probabilmente le attuali ruote alto profilo ti fanno guadagnare ancora qualcosa.
E' vero che si tratta di un miglioramento che difficilmente percepisci in bici, anche passando da basso profilo ad alto profilo, però c'è ed è rilevante ai fini di una eventuale classifica, sei fai gare.
Poi bisognerebbe distinguere: ci sono basso profilo che sono un paracadute, basso profilo che vanno come un medio profilo, e alto profilo con il massimo dell'aerodinamica.
 

Allegati

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dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
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Bici
molto bella e funzionale
Si ma... fate venire un pò da ridere però :wacko:

e quello non funziona... quell'altro non dice niente... l'altro ancora cambia na mazza... i copertoni son tutti uguali, qui finisce che useremo tutti la graziella della nonna :mrgreen:


ps... ma sopratutto mi vien da pensare a tutta quella stuola di ingegneri e progettisti che non valgono na sega e perdono un sacco di tempo seppur ben pagati, cosa avran studiato a fare se poi funziona na mazza ??
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
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Bici
3 Cannondale
si tratta di un miglioramento che difficilmente percepisci in bici, anche passando da basso profilo ad alto profilo, però c'è ed è rilevante ai fini di una eventuale classifica, sei fai gare.
è questo il punto, che sottintendevo.
o-o
però in quella tabella ci sono dei dati che non mi convincono.
per esempio:

Disk wheel in front > 7,2% (!!)


mi pare strano...

soprattutto se poi leggo:

Fill the front tire gap at the rim > 0,2%
che corrisponderebbe a una depilazione.

boh, bisognerebbe un pò studiarsela a fondo quella tabella.

Poi bisognerebbe distinguere: ci sono basso profilo che sono un paracadute, basso profilo che vanno come un medio profilo, e alto profilo con il massimo dell'aerodinamica.
assolutamente si.

p.s.: poi ci sono anche dei PRO che fanno le tappe di salita con i profili da 50 e oltre...e viceversa dei PRO che fanno le tappe veloci con profili esigui...
 
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