Nuova gamma Mavic: 12 modelli, cerchio wide, pesi leggeri e...TUBELESS UST!

Nimpe_fury · 21 Agosto 2017

BrunoDM ha scritto:
Su i nuovi cerchi in carbonio Mavic UST (c19) la pressione massima è 6 bar per i tubeless, 7,7bar per camera d'aria con coperture (in ambo i casi) da 25 a 32mm.
Ingenuamente forse mi domando: chi OGGI ha "tubeless-izzato" ruote non UST (ne TL) e usa pressioni superiori a 6bar non ha remore al riguardo?

no, se una gomma posso gonfiarla a 8.5 bar io la gonfio a 8.5 bar se lo ritengo necessario
l'importante è sempre stare dentro i limiti di pressione delle gomme, sia i massimi che i minimi

BrunoDM · 21 Agosto 2017

Nimpe_fury ha scritto:
no, se una gomma posso gonfiarla a 8.5 bar io la gonfio a 8.5 bar se lo ritengo necessario
l'importante è sempre stare dentro i limiti di pressione delle gomme, sia i massimi che i minimi

Si ok, però parlavo di tubeless e di chi ha "trasformato" ruote non tubeless in tubeless....

davlak · 21 Agosto 2017

BrunoDM ha scritto:
Su i nuovi cerchi in carbonio Mavic UST (c19) la pressione massima è 6 bar per i tubeless, 7,7bar per camera d'aria con coperture (in ambo i casi) da 25 a 32mm.
Ingenuamente forse mi domando: chi OGGI ha "tubeless-izzato" ruote non UST (ne TL) e usa pressioni superiori a 6bar non ha remore al riguardo?

perchè, secondo te quale rischio c'è?
chiedo, perchè ho percorso oltre 10.000 km in tutte le condizioni su ruote non tubeless montate pro one 25 gonfiati a 7,5 - 7.

BrunoDM · 21 Agosto 2017

davlak ha scritto:
perchè, secondo te quale rischio c'è?
chiedo, perchè ho percorso oltre 10.000 km in tutte le condizioni su ruote non tubeless montate pro one 25 gonfiati a 7,5 - 7.

Il fatto che mavic indica come pressione max 6bar per i tubeless (da 25 a 32) a me, se avessi trasformato cerchi in carbonio non tubeless, mi indurrebbe almeno qualche riflessione. Poi ognuno fa come crede.

tony fish · 21 Agosto 2017

Motubuntu ha scritto:
Quindi è possibile riparare a bordo strada una tubeless o mettere una camera ad aria nella gomma bucata in caso di foratura?

Certo, la camera è la cosa più facile, basta sfilare la valvola e metti la camera d'aria.
In alcuni casi se il lattice non autoripara si può provare con i vari kit di riparazione (pezze e attack) che ci sono in commercio, per quanto mi riguarda preferisco buttare dentro la camera e andare.
Perché mentre alcuni non hanno problemi a far tallonare con la bomboletta di co2 dopo qualche prova ho visto che non mi riesce sempre il che significa perdere un sacco di tempo se si ripara e non si tallona (bisogna smontare e mettere la camera quindi tanto vale), oltre al fatto che se si mette la camera con una pezza all'interno si sentirà per tutto il tempo ogni volta che appoggia a terra un minisobbalzo.

Nimpe_fury · 21 Agosto 2017

BrunoDM ha scritto:
Si ok, però parlavo di tubeless e di chi ha "trasformato" ruote non tubeless in tubeless....

sto usando cerchi ksirium elite non tubeless con pro one tlr
l'unica differenza con cerchi per tubeless la mancanza del dentino per tenere la spalla del tubeless al suo posto, fine
per il resto vanno benissimo (io giro sempre intorno agli 8 bar al posteriore)

Bonus79 · 22 Agosto 2017

BrunoDM ha scritto:
Su i nuovi cerchi in carbonio Mavic UST (c19) la pressione massima è 6 bar per i tubeless, 7,7bar per camera d'aria con coperture (in ambo i casi) da 25 a 32mm.
Ingenuamente forse mi domando: chi OGGI ha "tubeless-izzato" ruote non UST (ne TL) e usa pressioni superiori a 6bar non ha remore al riguardo?

Beh, non so se possa considerarsi una regola/normalità, ma io passando da copertoncino a tubeless ready, a parità di marca e misura (25mm) ho ridotto la pressione di oltre 1bar....e non per timore di cedimenti del cerchio o altro, ma semplicemente perchè gonfiando inizialmente alle stesse pressioni del copertoncino, era praticamente impossibile girare per strada da quanto era duro e di conseguenza scomodo il tubeless.
Io però, pesando 70/72kg, non avrei avuto comunque grossi problemi.....diverso forse il discorso per chi, pesando molto di più, è costretto anche con il tubeless a pressioni maggiori.

Barnello83 ha scritto:
Interessano e incuriosiscono molto anche a me!!

Se riesco a vendere le Racing 3 mi piacerebbe provare le Ksyrium Elite Ust !!

Se proprio voglio trovare un difetto alle ruote proposte, manca, nella linea in allumunio, una ruota con le piste nere per freni tradizionali.

Sarebbe stata la ciliegina sulla torta

Secondo me la vera ciliegina sulla torta sarebbe una ruota UST/TLR alluminio, con piste nere e profilo minimo 30mm.....da quando uso le R4Carbon non riesco più a vedere la mia specialissima con ruote a profilo basso! :mrgreen:

E al momento le uniche ruote che racchiudono tutte queste caratteristiche, facendo registrare anche un peso per set molto interessante, sono le Vision Trimax30 KB.....anche se purtroppo il cerchio non è chiuso e necessita di essere nastrato.

fede83 · 22 Agosto 2017

Nimpe_fury ha scritto:
sto usando cerchi ksirium elite non tubeless con pro one tlr
l'unica differenza con cerchi per tubeless la mancanza del dentino per tenere la spalla del tubeless al suo posto, fine
per il resto vanno benissimo (io giro sempre intorno agli 8 bar al posteriore)

Ciao per sfruttare a pieno i tubeless devi abbassare la pressione almeno di 1 atm rispetto al copertoncino.Quanto pesi?

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tony fish · 22 Agosto 2017

Nimpe_fury ha scritto:
sto usando cerchi ksirium elite non tubeless con pro one tlr

l'unica differenza con cerchi per tubeless la mancanza del dentino per tenere la spalla del tubeless al suo posto, fine

per il resto vanno benissimo (io giro sempre intorno agli 8 bar al posteriore)

Pressione alta secondo me, perdi il pregio numero uno del tubeless che è la comodità che si trasforma in scorrevolezza sullo sconnesso.
Io sono 80kg e sto a 6-6.2 con pro one 25, sotto 6 spanciano e sopra 6.5 sono inutilmente dure.

Detto questo non è proprio la stessa cosa, anch'io ho trasformato delle ruote non tlr, racing 4 lg nuove (alu) fantastiche, delle altre ruote e teneva tanto bene la pressione che pensavo avessero il dentino, ma poi mi è venuto il dubbio e proprio controllando,quando le ho sgonfiate hanno stallonato (anche se avevano già girato 4-500km col lattice), cosa che non mi succede con le altre ruote tubeless ready a cui il tallone devo strapparlo a forza dal cerchio per tirarlo via.

E così si perde un altro pregio del tubeless, il fatto di rimanere gonfi a bassissime pressioni dopo una foratura di cui si parlava prima, non tanto per continuare a pedalare ma per potersi arrestare in sicurezza senza che la gomma esca dal cerchio.

Morale non sono più tanto favorevole alle ruote non tlr trasformate, va bene per provare ma poi con tutte le ruote tlr in commercio per me vale la pena comprarle adeguate.

Bonus79 · 22 Agosto 2017

tony fish ha scritto:
Pressione alta secondo me, perdi il pregio numero uno del tubeless che è la comodità che si trasforma in scorrevolezza sullo sconnesso.
Io sono 80kg e sto a 6-6.2 con pro one 25, sotto 6 spanciano e sopra 6.5 sono inutilmente dure.

Detto questo non è proprio la stessa cosa, anch'io ho trasformato delle ruote non tlr, racing 4 lg nuove (alu) fantastiche, delle altre ruote e teneva tanto bene la pressione che pensavo avessero il dentino, ma poi mi è venuto il dubbio e proprio controllando,quando le ho sgonfiate hanno stallonato (anche se avevano già girato 4-500km col lattice), cosa che non mi succede con le altre ruote tubeless ready a cui il tallone devo strapparlo a forza dal cerchio per tirarlo via.

E così si perde un altro pregio del tubeless, il fatto di rimanere gonfi a bassissime pressioni dopo una foratura di cui si parlava prima, non tanto per continuare a pedalare ma per potersi arrestare in sicurezza senza che la gomma esca dal cerchio.

Morale non sono più tanto favorevole alle ruote non tlr trasformate, va bene per provare ma poi con tutte le ruote tlr in commercio per me vale la pena comprarle adeguate.

Hai ragione, resta però il fatto che anche su cerchi non tlr la presenza del lattice dovrebbe comunque garantire una perdita di pressione più lenta/graduale rispetto alla soluzione copertoncino/camera e quindi una maggior sicurezza in caso di foratura....dico bene?

Riprendendo poi le tue considerazioni sulla funzionalità del dentino, volevo chiederti se reputi ancora valida la funzionalità del dentino nel caso in cui sia necessario nastrare il cerchio per via dei fori nipples.....io sinceramente nutro qualche dubbio a riguardo, e questo perchè su certi tipi di ruote dichiarate TLR (vedi anche le DtSwiss R24 che ho possedevo fino a qualche mese fa) il dentino è talmente poco pronunciato che una volta nastrato, tastando con le dita, non si sente nemmeno più lo "scalino"..... ;nonzo%

Ragione per cui, se dovessi acquistare una ruota TLR, preferirei avesse il cerchio chiuso (e le Trimax30, cui facevo riferimento nel post precedente, purtroppo non ce l'hanno).

Curiosità: non ricordo quali ruote utilizzi ora....grazie! o-o

tony fish · 22 Agosto 2017

Bonus79 ha scritto:
Hai ragione, resta però il fatto che anche su cerchi non tlr la presenza del lattice dovrebbe comunque garantire una perdita di pressione più lenta/graduale rispetto alla soluzione copertoncino/camera e quindi una maggior sicurezza in caso di foratura....dico bene?

Riprendendo poi le tue considerazioni sulla funzionalità del dentino, volevo chiederti se reputi ancora valida la funzionalità del dentino nel caso in cui sia necessario nastrare il cerchio per via dei fori nipples.....io sinceramente nutro qualche dubbio a riguardo, e questo perchè su certi tipi di ruote dichiarate TLR (vedi anche le DtSwiss R24 che ho possedevo fino a qualche mese fa) il dentino è talmente poco pronunciato che una volta nastrato, tastando con le dita, non si sente nemmeno più lo "scalino".....

Ragione per cui, se dovessi acquistare una ruota TLR, preferirei avesse il cerchio chiuso (e le Trimax30, cui facevo riferimento nel post precedente, purtroppo non ce l'hanno).

Curiosità: non ricordo quali ruote utilizzi ora....grazie!

Le vision trimax 30 nuove sarebbero interessanti (le kb giusto?) ma non le comprerei per altre ragioni, troppe lamentele su vision ultimamente, il tubeless non c'entra ma il resto sì.

Uso due set di tubeless, alluminio le paradigm non nastrate ma con flap originale bontrager tubeless quindi il dentino è esposto.

Poi in carbonio prima delle Ican tlr (cinesi 50mm) e ora delle imust 40 sempre carbonio cinese entrambe nastrate schwalbe e il dentino si sente anche con il nastro, in ogni caso la gomma si incastra molto saldamente.

Per il discorso perdita di pressione vero che il lattice in foratura aiuta ma ho visto facendo delle prove che sgonfiando le gomme su fumcrum trasformate tengono fino a sopra i due bar o poco più circa, poi se si sgonfiano un pelo ancora saltano, mentre tutt'e le altre le puoi portare a zero.

Poi si leggeva di ruote anche tlr in cui succede quindi... anche al primo montaggio pro one paradigm succedeva ma dopo aver fatto pochi km il lattice serrava il tallone totalmente.

L'ultima Sector che ho malauguratamente forato stava su cercando di autoripararsi e non era sicuramente più di due bar e ci potevo pedalare (oltre se gonfiavo il lattice non riparava più ma è un'altra storia) per mettere la camera ho dovuto strappare il tallone.

flavio-resana · 22 Agosto 2017

tony fish ha scritto:
Dal fondo, paradigm non nastrate ma con flap originale bontrager tubeless quindi il dentino è esposto.

Poi ho usato delle Ican tlr (cinesi in carbonio 50mm) e ora delle imust 40 sempre carbonio cinese entrambe nastrate e il dentino si sente anche con il nastro, in ogni caso la gomma si incastra molto saldamente.

Per il discorso perdita di pressione veto che il lattice in foratura aiuta ma ho visto facendo delle prove che sgonfiando le gomme su fumcrum trasformate tengono fino a sopra i due bar o poco più circa poi se si sgonfiano un pelo ancora saltano, mentre tutt'e le altre le puoi portare a zero.

Poi si leggeva di ruote anche tlr in cui succede quindi... anche al primo montaggio pro one paradigm succedeva ma dopo aver fatto pochi km il lattice serrava il tallone totalmente.

L'ultima Sector che ho malauguratamente forato stava su cercando di autoripararsi e non era sicuramente più di due bar e ci potevo pedalare (oltre se gonfiavo il lattice non riparava più ma è un'altra storia) per mettere la camera ho dovuto strappare il tallone.

domanda: come ti stai trovando con le ICAN tubeless?
che mozzi monta?
Ero molto tentato di provarle ma dopo aver provato le altre tubeless da Amazon ero rimasto molto deluso della poca rigidità della ruota (erano molto molli in realtà rispetto ad una R0 Carbon) o-o

sheik yerbouti · 22 Agosto 2017

Nimpe_fury ha scritto:
no, se una gomma posso gonfiarla a 8.5 bar io la gonfio a 8.5 bar se lo ritengo necessario
l'importante è sempre stare dentro i limiti di pressione delle gomme, sia i massimi che i minimi

no, e' sbagliato, devi anche guardare anche i limiti di pressione del cerchio, se una gomma la puoi gonfiare a 10bar ed un cerchio sopporta solo 9 bar di pressione se gonfi al limite della gomma sei a rischio

tony fish · 22 Agosto 2017

flavio-resana ha scritto:
domanda: come ti stai trovando con le ICAN tubeless?

che mozzi monta?

Ero molto tentato di provarle ma dopo aver provato le altre tubeless da Amazon ero rimasto molto deluso della poca rigidità della ruota (erano molto molli in realtà rispetto ad una R0 Carbon)

Le ho restituite perché dopo aver dovuto farle ricentrare e tirare i raggi perché si sfilavano a caso (e messo frenafiletti) la frenata era sempre ondeggiante con tendenza al bloccaggio della posteriore, ma l'ondeggio era insostenibile.

Erano montate con r13 e raggi Sapim mi pare, comunque non erano particolarmente rigide, avevo le r0 normali e lo erano certamente di più.
Come ruota da allenamento in pianura poteva anche andare bene, ma in discesa non aveva senso tenerle.

Ora con i soldi restituiti (risparmiando anche un 70) per provare ho preso le imust 40 tubeless (sempre canale 25-18 interno ma novatec e pillar) come dicevo nell'altro topic ruote china per vedere che non fossi stato sfortunato e per il momento sembrano buone e sicuramente più rigide, in discesa vanno che è un piacere, direi quasi al pari delle paradigm.

sheik yerbouti · 22 Agosto 2017

Nimpe_fury ha scritto:
sto usando cerchi ksirium elite non tubeless con pro one tlr
l'unica differenza con cerchi per tubeless la mancanza del dentino per tenere la spalla del tubeless al suo posto, fine
per il resto vanno benissimo (io giro sempre intorno agli 8 bar al posteriore)

pero' se giri con quella pressione godi solo a meta' :-x

Nimpe_fury · 22 Agosto 2017

sheik yerbouti ha scritto:
no, e' sbagliato, devi anche guardare anche i limiti di pressione del cerchio, se una gomma la puoi gonfiare a 10bar ed un cerchio sopporta solo 9 bar di pressione se gonfi al limite della gomma sei a rischio

il mio era un esempio rispetto ai 6\7 bar indicati
ovvio che guardo anche il limite dei cerchi, anche se ormai sono pochi quelli che lo scrivono e le gomme che prendo solitamente hanno limite di 8.5 bar

Nimpe_fury · 22 Agosto 2017

tony fish ha scritto:
Pressione alta secondo me, perdi il pregio numero uno del tubeless che è la comodità che si trasforma in scorrevolezza sullo sconnesso.
Io sono 80kg e sto a 6-6.2 con pro one 25, sotto 6 spanciano e sopra 6.5 sono inutilmente dure.

Detto questo non è proprio la stessa cosa, anch'io ho trasformato delle ruote non tlr, racing 4 lg nuove (alu) fantastiche, delle altre ruote e teneva tanto bene la pressione che pensavo avessero il dentino, ma poi mi è venuto il dubbio e proprio controllando,quando le ho sgonfiate hanno stallonato (anche se avevano già girato 4-500km col lattice), cosa che non mi succede con le altre ruote tubeless ready a cui il tallone devo strapparlo a forza dal cerchio per tirarlo via.

E così si perde un altro pregio del tubeless, il fatto di rimanere gonfi a bassissime pressioni dopo una foratura di cui si parlava prima, non tanto per continuare a pedalare ma per potersi arrestare in sicurezza senza che la gomma esca dal cerchio.

Morale non sono più tanto favorevole alle ruote non tlr trasformate, va bene per provare ma poi con tutte le ruote tlr in commercio per me vale la pena comprarle adeguate.

io non mi trovo con pressioni basse, gomma troppo "ondeggiante" in curva
peso intorno ai 65kg
per me il pregio del tubeless è la riduzione di possibilità di forare (camere pizzicate in primis) contro i fori sotto un certo diametro ci pensa il lattice e non c'è il nastro paranippli (tipo le R0)
per il dentino è solo una sicurezza in più: se da sgonfia riesci a stallonare la gomma figurati se ti va giù di botto quando sei in curva
poi le prossime ruote che prenderò saranno sicuramente compatibili con i tubeless, per quel che riguarda le ruote convertite secondo me sono più le paranoie che effettivo pericolo

flavio-resana · 22 Agosto 2017

Nimpe_fury ha scritto:
io non mi trovo con pressioni basse, gomma troppo "ondeggiante" in curva
peso intorno ai 65kg
per me il pregio del tubeless è la riduzione di possibilità di forare (camere pizzicate in primis) contro i fori sotto un certo diametro ci pensa il lattice e non c'è il nastro paranippli (tipo le R0)
per il dentino è solo una sicurezza in più: se da sgonfia riesci a stallonare la gomma figurati se ti va giù di botto quando sei in curva
poi le prossime ruote che prenderò saranno sicuramente compatibili con i tubeless, per quel che riguarda le ruote convertite secondo me sono più le paranoie che effettivo pericolo

a tal proposito: le RC38C (DT SWISS) non avevano il dentino di cui tanto si parla, eppure sono TLR.

Nimpe_fury · 22 Agosto 2017

flavio-resana ha scritto:
a tal proposito: le RC38C (DT SWISS) non avevano il dentino di cui tanto si parla, eppure sono TLR.

interessante
sulle R0 2wf (ecc..) c'è
sulle nuove mavik c'è
e dt swiss no?

allora la domanda diventa d'obbligo: ma sto dentino è solo una sicura in più, è potere del marketing o è solo "confusione"? visto che l'interesse verso i tubeless è partito solo ora

Bonus79 · 22 Agosto 2017

tony fish ha scritto:
Le vision trimax 30 nuove sarebbero interessanti (le kb giusto?) ma non le comprerei per altre ragioni, troppe lamentele su vision ultimamente, il tubeless non c'entra ma il resto sì.

Uso due set di tubeless, alluminio le paradigm non nastrate ma con flap originale bontrager tubeless quindi il dentino è esposto.

Poi in carbonio prima delle Ican tlr (cinesi 50mm) e ora delle imust 40 sempre carbonio cinese entrambe nastrate schwalbe e il dentino si sente anche con il nastro, in ogni caso la gomma si incastra molto saldamente.

Per il discorso perdita di pressione vero che il lattice in foratura aiuta ma ho visto facendo delle prove che sgonfiando le gomme su fumcrum trasformate tengono fino a sopra i due bar o poco più circa, poi se si sgonfiano un pelo ancora saltano, mentre tutt'e le altre le puoi portare a zero.

Poi si leggeva di ruote anche tlr in cui succede quindi... anche al primo montaggio pro one paradigm succedeva ma dopo aver fatto pochi km il lattice serrava il tallone totalmente.

L'ultima Sector che ho malauguratamente forato stava su cercando di autoripararsi e non era sicuramente più di due bar e ci potevo pedalare (oltre se gonfiavo il lattice non riparava più ma è un'altra storia) per mettere la camera ho dovuto strappare il tallone.

Grazie!

Purtroppo anche di Mavic ho avuto alcuni amici poco soddisfatti a causa di rottura del cerchio.....e poi, come detto, non mi piacciono ruote con profilo basso (sotto i 28mm)......quindi al momento, per le mie esigenze, il mercato direi che offro poco o nulla! :cry

tony fish ha scritto:
...Ora con i soldi restituiti (risparmiando anche un 70&#8364 per provare ho preso le imust 40 tubeless (sempre canale 25-18 interno ma novatec e pillar) come dicevo nell'altro topic ruote china per vedere che non fossi stato sfortunato e per il momento sembrano buone e sicuramente più rigide, in discesa vanno che è un piacere, direi quasi al pari delle paradigm.

Interessanti, ma quanto le hai pagate e dove le hai comprate?
Grazie! o-o

flavio-resana ha scritto:
a tal proposito: le RC38C (DT SWISS) non avevano il dentino di cui tanto si parla, eppure sono TLR.

Anche le DtSwiss R24 a mio avviso ne erano sprovviste.....però prima di darle via non ho avuto l'accortezza di togliere il nastro e verificare (purtroppo prima di nastrarle non ho prestato molta attenzione a questo aspetto)....sicuramente al tatto non si avvertiva nessuno scalino.

Certo è che questa diversità di caratteristiche tra i vari modelli di ruote dichiarate TLR a me sinceramente lascia molto perplesso....se togliamo il fatto che non presentano il dentino, allora anche le mie R4Carbon potrebbero essere considerate a tutti gli effetti ruote TLR al pari delle RC38C, o sbaglio? ;nonzo%

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