parliamo di ciclocross?

Anche i freni cambiano...non sono quelli che vengono utilizzati nelle nostre bici da corsa ma sono i Cantilever


fonte: guidorubino

Ciao,
possiedo la Cannondale cyclocross che hai postato in foto.
La uso in specie d'inverno e alla sera su certe strade brutte che ho intorno a casa mia. Il mio interesse è per le BDC. Con la Cannondale mi alleno, appunto di sera, su quelle strade, perchè è certamente più robusta della specialissima in carbonio. Non si tratta comunque di fuoristrada vero e proprio, nel mio caso. Se vuoi chiedermi qualcosa di specifico, se posso esserti utile, ti rispondo volentieri.

Non capisco che nesso ci sia fra il diametro delle ruote e la possibilità di forare, direi anzi che, confrontando una mtb ed una bici da ciclocross, la ruota stretta statisticamente incontra meno spine e vetri lungo il percorso di una larga.
Di ciclocross si parla ampiamente nella sezione "altrociclismo".

Parlo anche io da ciclocrossista in avviamento, cambiano freni (ergo telaio e forcella predisposti), il telaio stesso per passaggio ruota e geometrie ha un carro più lungo, si prediligono misure un poco più compatte rispetto alla bdc (sali e scendi con più frequenza di sella e devi essere più reattivo e maneggevole) pedali potrebbero essere quelli da mtb (il top potrebbero essere gli egg beaters - mi scuso se non si scrive così).
Rapporti: in particolare la guarnitura sono molteplici le correnti di pensiero, qui serve un praticante serio però.
Infine, ovviamente, le coperture.

bad_boy ha scritto:

ciao roby sei molto gentile.

hai una bici molto bella, l'Optimo specie in quel celestino mi fa impazzire.

vorrei acquistarne una magari spendendo un po meno all'inizio per capire che mezzo è e che feeling mi da. avevo pensato a una kona che costa sugli 800 euro tuttavia credo che dovrei assolutamente provarne una prima di fare questa scelta.

di domande ne avrei molte ma la più importante è se una ciclocross si guida grosso modo come una bdc e come si comporta su strada e su asfalto. considera che come riferimento ho la mia cannondale bad boy 650 una bike in alluminio con forka rigida e ruote da 26 con rapporti da mtb molto scattante ma più faticosa forse sui lunghi tratti, discreta su fuoristrada non impegnativo (brecciolino, sterrati) pessima in fuoristrada e tratti sassosi.

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Son convinto anch'io che sia una bella bici e posso dirti solo un gran bene di essa. Mai avuto nessun problema. Il negozio vendeva anche le Kona, ma io non avrei dubbi. Cannondale, per me, altro pianeta. Molto ben finita. Più leggera di Kona senz'altro. Ho sostituito gli pneumatici con quelli da corsa (700 x 23) e su asfalto è scorrevolissima. Come una BDC, ma più comoda come posizione. L'ho regolata sulle misure della specialissima tranne l'altezza della piega. Se noti, come di regola sulle ciclocross, l'attacco della piega volge all'insù, per un maggior controllo in fuoristrada. Ho rispettato questa filosofia: ne risulta una posizione più comoda e il peso grava maggiormente al posteriore per una migliore trazione fuoristrada. L'interasse della bici è leggermente maggiore di quello standard sulle BDC, sempre per avere maggiore trazione in fuoristrada. La bici alla fine è quindi anche più stabile in discesa. Son contento di averla acquistata. Su asfalto va come un o e non patisce niente. Attenzione alla misura del telaio! Se ad es. usi una BDC con telaio 58, allora la Cannondale Cyclocross prendila di misura 56. Per il resto è robusta, ben rifinita, comoda ed efficace. Questa estate son rientrato dalle ferie pedalandoci sopra. Tutto asfalto, 140 km, diverse salite impegnative: nessun rimpianto per non aver usato quella bella in carbonio.
E' una buona bici, credimi. Se vuoi sapere altro chiedi pure, sono a casa con l'influenza, sarà un piacere rispoderti.

bad_boy ha scritto:

avrei tanto altro da chiedere perchè mi affascina molto quella bike. in linea di massima vorrei sapere come va in città rispetto a una bdc e una mtb. mi spiego meglio, ho la fissa che i telai e le ruote 28 abbiano dei limiti in termini di resistenza ed esposizione a buche, tombini,asperità ecc. ovvero per ciò che concerne forature e ammaccature di cerchi.

mi viene quindi da domandare quali sono gli effettivi limiti ed handicap di una ciclocross rispetto a una mtb rigida. preciso che la mia cannondale badboy 650 è molto stradale e di mtb ha solo l'impostazione coi rapporti (hai detto niente) ma è cmq molto lontana da una vera mtb. io ho scelto una misura L xchè si sa che cannondale è di norma un po piu abbondante consentimi il termine.

ciao e buona guarigione.

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Per come la vedo io, per passeggiare in città è persino sprecata. Quella bici, così com'è, può fare molto di più e molto meglio. Quindi se questo è il dubbio, nessun dubbio. Te lo ripeto, di sera in inverno, senza quasi illuminazione, su strade di collina da terzo mondo, incassa tutto. E spesso non vedo neanche dove metto le ruote, appunto. Peso 76 kg e nel mio giro standard c'è un tratto in discesa segnalato 20%. E' dall'anno scorso che la uso, senza ritegno. All'occorrenza mi sostituisce degnamente una bici in carbonio che ho pagato 4 volte tanto. Leggi bene il catalogo Cannondale: l'equivalenza per le taglie la suggeriscono loro, dipende dalle geometrie leggermente diverse da quelle da BDC. Io mi sono attenuto e mi trovo benissimo. Sulla parte orizzontale della piega manubrio, di serie, ci sono 2 piccole leve extra che agiscono sui freni: comode ed efficaci. In città impugni alto e hai 2 dita sulle leve: grande! Ho montato pedali da Mountain Bike. Davanti monta una compact 50/36 con la quale io ci faccio tutto: di sera pedalo solo in collina, qua intorno. Strappi anche duri di salita. Per me quella bici è stata una rivelazione. Leggera e robusta. La forcella è in carbonio, quella della Kona no. I freni sono esuberanti, forse poco dosabili, devi trovare la sensibilità con quelle piccole leve. Se vieni dalla BDC ti servono un paio di uscite per prendere le misure, all'inizio rischi di inchiodare: ma son freni da ciclocross li usano nel fango, è corretto così. Un amico a cui piace la MTB è andato a fare un paio di garette con la sua Specialized super mega, biammortizzata. Gare da poco, immagino. Un tizio, ogni volta, si presentava con la Cannondale ciclocross. Alla partenza lo vedevano scivolare via leggero, con tanti chili in meno e le ruotine strette. Lo rivedevano solo al traguardo, pronto per la doccia. Non mi intendo di MTB, ma questa storia mi ha fatto ridere e pensare. Forse i cerchi son migliorabili (la mia monta dei Mavic abbastanza economici) ma non si son mai rotti. Tutto il resto mi sembra OK già così com'è. Il telaio credo sia quello usato anche nelle competizioni (quelle vere, di ciclocross). L'alluminio è il CAAD di Cannondale: una garanzia, e infatti me lo hanno garantito a vita, nero su bianco. Per me doveva essere un "sottomuletto", una terza scelta insomma. Invece devo dire che pedalarci sopra è un vero piacere. Non conoscevo Cannondale prima, mai avuta una cioè. La mia prossima bici di prima scelta, alla luce di questa esperienza, potrebbe essere proprio una Cannondale. Se tanto mi da tanto.............
Ciao.
Se hai ancora delle domande fatti sotto, son a casa con la febbre.........

Io ho preso una buca secca, nascosta da una pozzanghera, a trenta all'ora su uno sterrato scorrevole, mi sono scommbussolato le ossa ma i cerchi hanno resistito egregiamente, e non era una mtb, ma una vecchissima bici da corsa con tubolari da ciclocross (il fatto che fossero tubolari è probabilmente il motivo per cui non ho pizzicato le camere).
Il fatto che siano 26" o 28" non significa automativamente "da mtb" o "da corsa", anzi, la ruota di diametro più grande affronta meglio le irregolarità del terreno; le mtb con ruote da 29" hanno i cerchi dello stesso diametro delle bici da corsa.

bad_boy ha scritto:

mi interesserebbe apprfondire il discorso su ruote e coperture, nello specifico capire una volta e per tutte quindi se con una gomma a camera d'aria da 28' (700x35 come nel ciclocross) c'è effettivamente maggiore o pari possibilità di forare, ammaccare, rompere il cerchio. quali sono le vs esperienze dirette con le forature e questo tipo di coperture?


ciao

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Ora qua però, non ti seguo più. I fatti son fatti. Per forare, occorre che un corpo appuntito incontri la superficie dello pneumatico. E appunto la fori.
Più è sottile lo pneumatico, più facilmente sarà trapassato. Esitono copertoncini di ogni tipo, spessore e materiale. Il tubolare in genere è lo pneumatico più sottile e leggero, quindi il più vulnerabile. Offre invero minore superficie, ma questa è lana caprina. Forare tre volte di seguito è questione di sfiga, non di pneumatico. La foratura è un evento incidentale, casuale. La statistica non c'entra niente. La prima bicicletta me l'hanno regalata che avevo 5 anni. Vado in moto dall'età di anni 14. Ora ne ho 47. Ho guidato moto di tutti i tipi, in specie supersportive con pneu da gara soffici, su strada e in pista. Nessuna legge che regoli la foratura. La moto con la quale ho forato di più, è una vecchia vespa piaggio che possiedo tuttora. Pneumatici nienteperformanti similplastica. In media foro ogni 6 mesi e sempre al posteriore. Vorrà dire qualcosa? Boh! Ho posseduto moto ultraperformanti sulle quali montavo gomme soft da max 1.500/2.000 km, e le usavo su strade di collina smanettando assai. Cambiate le gomme sempre per usura, mai forato. Sui cerchi della Cannondale, dentro la misura, ci monti i copertoncini che vuoi. Quelli che mi han dato di serie mi sembrano ben spessi e robusti, ci fan le gare su sassi e roccie. Li ho sostituiti con quelli da allenamento da BDC e non ho forato lo stesso. Il fatto che sian stretti, semmai è un vantaggio, mi pare intuitivo. Questa è una legge fisica. Per i binari del tram e del treno, qui non c'è rimedio. E' meglio che non ci finisci dentro, specie quando piove. Ultima cosa: se il tuo futuro e nella MTB, non ti accostare nemmeno alla Cannondale Cyclocross. In breve sarebbe amore. Un altro mondo. Altri orizzonti da pedalare. In poco tempo inizieresti a immaginare cosa sarebbe una vera BDC (la Cannondale quasi lo è già) e per la MTB saresti perso. A mio figlio ho regalato una bici da corsa, nonostante le sue resistenze. Dopo 2 uscite, la sua bella Mountain Byke, tanto alla moda, è finita nel cesso. Per come la vedo io, le moto è meglio che siano sportive e le bici è meglio che siano da corsa. In ogni caso son curioso. Se ti prendi la Cannondale, fammi poi sapere. Son quasi pronto a scommettere che mi darai ragione e la MTB la userai sempre meno. Benvenuto nel mondo chiaro.
Bye.

quanto hai provato "seriamente"una bdc?
chiaro che se l'unica tua esperienza è stata la volta che hai forato tre volte, non te ne può essere rimasta una buona opinione, ma ti posso garantire che la media delle forature è mooolto più bassa (diciamo che tre forature in un anno è già piu ragionevole).
ora che siamo nella stagione del ciclocross capita di vedere anche su asfalto gente con la bici da cross. Un mio compagno di squadra fa allenamenti specifici durante la settimana, ma il sabato esce con noi, a volte. Monta un paio di ruote riservate alla strada,così non cambia i copertoni ogni volta, sulle quali usa un pacco pignoni 11/21, per rimediare ai rapporti troppo corti per impiego su asfalto. praticamente riesce a fare tutte due le cose con la stessa bici. Che cmq è un po' più pesa di una bdc equivalente e continua ad avere i rapporti un po' troppo da fuoristrada.

bad_boy ha scritto:

ciao,
colgo pienamente il senso di ciò che vuoi dire sulla storia delle forature. il fatto è che la città è piena di insidie (sai basta che un sanpietrino non c'è ed è coperto dall'acqua che non lo vedi e fa una piccola buca bastarda di 15 cm x15, ci piombi dentro e pizzichi) senti il colpo e dopo 10 mt sei a piedi vacca!

il fatto è che una gommazza da 26 x 2 ci passa diversamente sopra e gli angoli della buca gli fanno abbastanza il solletico. quando ci capiti con un tubolare da 28 non è proprio la stessa cosa. almeno questo il ricordo di quell'esperienza.

quanto al resto, della bootleg che mi dite? può essere un passo falso o un valido intermedio per valutare le bdc sotto una simile angolazione?

grazie e ciao

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Sicuro che è un passaggio intermedio. Ma non necessario, secondo me. Guarda che io non vendo biciclette. Da amico insisto. Sulla Cannondale ci puoi montare tutte le gomme e i cerchi che vuoi, lo spazio c'è eccome. Fa come vuoi ma io me la ricomprerei subito. Eppoi se ti sbagli, a rivenderla ci metti un attimo. L'altra non credo. Fammi poi sapere. Non ci pensar più e vai di Cannondale! :-) Un vero gioiellino che ti fa tutto e bene, te lo garantisco. Il telaio è garantito a vita. La rivendi quando vuoi e tiene il prezzo. Ma secondo me, se la compri non la rivendi più.

Ciao, io possiedo tutte e tre i tipi di bici, Mtb, Bdc, e Ciclocross, con le quali ci corro in tutte el specialità. Faccio circa 50 gare all'anno, da marzo ottobre per l'85% corro in Mtb e per il rimanente 15% in Bdc, ma da novembre a febbraio esiste solo la bici da Ciclocross. Sotto l'aspetto prettamente agonistico, ogni specialità ha il suo mezzo, e non ci sono compromessi di sorta, ognuna ha il suo scopo. Per quanto riguarda l'aspetto più escursionistico, penso che la bici da Ciclocross sia l'ideale, perchè come posizione, ti consete di essere performante e comodo allo stesso tempo. Per quanto riguarda le ruote, il diametro da 28" al quale bisogna aggiungere lo pneomatico da fuori strada, offre un ottimo confort perchè con un diametro cosi generoso ti permette di superare le asperità del terreno più agevolmente che con le ruote da 26" da Mtb, che si, sono di ottimo spessore e comode, ma non sono così scorrevoli e performanti. Fino a dua anni fà, facevo le gare di Ciclocross con la Mtb ma dall'anno scorso, mi sono fatto costruire da un artigiano un telaio in aluminio con piantone centrale in carbonio che fà anche da reggisella, e devo dire che se avessi fatto questa scelta prima, avrei sicuramente raccolto qualche soddisfazione di più. La differenza è abissale. Anche nell'uso su strada, la bici si comporta benissimo. Se hai intenzione di percorrere solo strade asfaltate, basta tenere la pressione delle gomme più alta e non si sente una grande differenza con la Bdc. Se proprio quel giorno si ha intenzione di fare un bel giro su strada, basta montare i copertoncini da strada, da 23", e il gioco è fatto. Personalmente mi capita di fare dei percorsi che durante la stagione estiva percorro con la mtb e grossi problemi non ce ne sono, basta stare un po' attenti. Per quanto riguarda le forature la mia statistica, molto personale, è che foro di più con la Bdc che con la Mtb, circa 70% contro il 30%, mentre per il momento con la bici da Ciclocross no ho ancora forato, ne in gara, ne in allenameto sia su strada che fuori strada, ma penso che molto dipenda dalla fortuna. Quindi, se devi fare la scelta, vai tranquillo e non ti pentirai, se invece ti puoi permettere di tenere entrambe le bici, penso che sia la scelta migliore, così se vuoi fare un bel giro in montagna, ha la Mtb, mentre per il resto usi il Ciclocross.