Ruote da combattimento

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
[MENTION=2473]gasht[/MENTION] Le R20 dicut pesano sui 1530, le Zonda C17 Shimano sono pesate sui 1540 e con un cerchio posteriore più alto. Stessi corpetti in alluminio a 3 cani. Coni e sfere per le Zonda, tendenzialmente più pesanti dei cuscietti sigillati della DT. Cerchio più largo per la Zonda che ha anche un raggio in più dietro (ahaha) :-x

OGGI secondo me le R20 hano più rivali rispetto a quando sono uscite un paio d'anni fa, nel particolare la nuova Zonda da del gran filo da torcere.

Nel 2014 R3/Zonda avevano cerchi opiù stretto e quasi 100gr in più in versione Shimano. Oggi faccio fatica a trovare un motivo per preferire una R20 ad una Zonda.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
[MENTION=2473]gasht[/MENTION] Le R20 dicut pesano sui 1530, le Zonda C17 Shimano sono pesate sui 1540 e con un cerchio posteriore più alto. Stessi corpetti in alluminio a 3 cani. Coni e sfere per le Zonda, tendenzialmente più pesanti dei cuscietti sigillati della DT. Cerchio più largo per la Zonda che ha anche un raggio in più dietro (ahaha) :-x

OGGI secondo me le R20 hano più rivali rispetto a quando sono uscite un paio d'anni fa, nel particolare la nuova Zonda da del gran filo da torcere.

Nel 2014 R3/Zonda avevano cerchi opiù stretto e quasi 100gr in più in versione Shimano. Oggi faccio fatica a trovare un motivo per preferire una R20 ad una Zonda.

ho battezzato shimano per il gruppo e dt per le ruote. da lì non mi smuovo più a meno di grosse sorprese. prenderei pure shimano per le ruote (le c24 9100) ma la pista frenante di dt mi convince di più.
aggiungo, a parità di profilo, il fatto che una ruota da 1500 grammi non ti ruba sto granché rispetto a una da 1100 grammi in salita (per quella che è stata la mia esperienza) ed ecco spiegate le due paia di dt r 20 a cui aggiungerò un terzo, e avendo già le dt 21 se mi ritrovassi soldi in tasca prenderei le dt 28 carbonio da usare tubeless. quelle da 1000 euro non le mon chasseral. non metto in dubbio la bontà delle ruote campagnolo visto che sono stato un neutronista convinto (molto meno un eurista), ma non torno a campagnolo per una serie di motivi che esulano dall'aspetto qualitativo (ottimo) dei prodotti.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
ho battezzato shimano per il gruppo e dt per le ruote. da lì non mi smuovo più a meno di grosse sorprese. prenderei pure shimano per le ruote (le c24 9100) ma la pista frenante di dt mi convince di più.
aggiungo, a parità di profilo, il fatto che una ruota da 1500 grammi non ti ruba sto granché rispetto a una da 1100 grammi in salita (per quella che è stata la mia esperienza) ed ecco spiegate le due paia di dt r 20 a cui aggiungerò un terzo, e avendo già le dt 21 se mi ritrovassi soldi in tasca prenderei le dt 28 carbonio da usare tubeless. quelle da 1000 euro non le mon chasseral. non metto in dubbio la bontà delle ruote campagnolo visto che sono stato un neutronista convinto (molto meno un eurista), ma non torno a campagnolo per una serie di motivi che esulano dall'aspetto qualitativo (ottimo) dei prodotti.
gasht se mi permetti una osservazione tra 2 coppie di ruote una da 1100 gr e l'altra da 1500 gr la differenza c'è anche se con ambedue arrivi in cima alla salita però fisicamente avrai sofferto :mrgreen: vi è da far un osservazione bisogna vedere anche il tipo di raggi che montano e a quanto son stati tesati o-o
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
gasht se mi permetti una osservazione tra 2 coppie di ruote una da 1100 gr e l'altra da 1500 gr la differenza c'è anche se con ambedue arrivi in cima alla salita però fisicamente avrai sofferto :mrgreen: vi è da far un osservazione bisogna vedere anche il tipo di raggi che montano e a quanto son stati tesati o-o

non voglio fare il troll ma la differenza* secondo me non c'è su salita secca (nei trenta minuti di scalata la differenza è in secondi). c'è sulla ripetizione della salita, è lì che escono le ruote da 1.1 kg.

*datemi una ruota leggera c24 9100 tubolare a 350 euro e ok prendo quella.
ma se mi dite che esiste una differenza di 1600 euro tra una dt 20 e una c24 tubolare neanche se mi ammazzate. non-senti-la-differenza.
io ho 600 mila di dislivello quest'anno, di salita ne macino parecchia.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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non voglio fare il troll ma la differenza* secondo me non c'è su salita secca (nei trenta minuti di scalata la differenza è in secondi). c'è sulla ripetizione della salita, è lì che escono le ruote da 1.1 kg.

*datemi una ruota leggera c24 9100 tubolare a 350 euro e ok prendo quella.
ma se mi dite che esiste una differenza di 1600 euro tra una dt 20 e una c24 tubolare neanche se mi ammazzate. non-senti-la-differenza.
io ho 600 mila di dislivello quest'anno, di salita ne macino parecchia.

Capisco molto bene quel che dici gasht :mrgreen: però ti sei sbilanciato un pò troppo sulla tempistica o-o
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Bici
con gruppi shimano
Capisco molto bene quel che dici gasht :mrgreen: però ti sei sbilanciato un pò troppo sulla tempistica o-o

dirò di più. ho pure il dente avvelenato con le c24 tubo...nel senso che quest'anno ho preso qualche kg per migliorare sulle salite al 5% medio. beh ragazzi non ci crederete...le c 24 tubolari andavano più piano. direte: scemo, indurisci il rapporto e via. nisba, nada, keine.

non ho fatto nessun record personale con le ruote più costose che abbia mai comprato. un controsenso.
alla fine con le corima s32 tubo ho fatto un tempaccio su una salita dissestata qui dalle mie parti e ho giustificato (salvato) l'acuqsto: le ho vendute al volo.
con le c 24 1930 grammi vestite non ho migliorato NULLA.
e quest'anno ho migliorato tutti i miei tempi su salite "pedalabili", fatte sempre da solo quindi con caratteristiche, vento a parte, omogenee.

ora la mia scuderia è due dicut r 20 da allenamento tubless e micheili pro 4 comp e per andare a tutta dt 21 con i supersonic da 23 (che non si trovano più...). ho venduto anche le c 24 alu (oltre a essermi disfato delle tubo quest'estate) che ritengo le migliori ruote da salita da copertoncino.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
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3 Cannondale
dirò di più. ho pure il dente avvelenato con le c24 tubo...nel senso che quest'anno ho preso qualche kg per migliorare sulle salite al 5% medio. beh ragazzi non ci crederete...le c 24 tubolari andavano più piano. direte: scemo, indurisci il rapporto e via. nisba, nada, keine.

non ho fatto nessun record personale con le ruote più costose che abbia mai comprato. un controsenso.
alla fine con le corima s32 tubo ho fatto un tempaccio su una salita dissestata qui dalle mie parti e ho giustificato (salvato) l'acuqsto: le ho vendute al volo.
con le c 24 1930 grammi vestite non ho migliorato NULLA.
e quest'anno ho migliorato tutti i miei tempi su salite "pedalabili", fatte sempre da solo quindi con caratteristiche, vento a parte, omogenee.

ora la mia scuderia è due dicut r 20 da allenamento tubless e micheili pro 4 comp e per andare a tutta dt 21 con i supersonic da 23 (che non si trovano più...). ho venduto anche le c 24 alu (oltre a essermi disfato delle tubo quest'estate) che ritengo le migliori ruote da salita da copertoncino.
per la serie "al mio segnale scatenate l'inferno"...:mrgreen:
con le c24 tubolare non andavi, ma non per le c24, bensì per il tubolare ;-)
i tubolari sono più confortevoli, più sicuri e hanno più tenuta dei copertoni equivalenti.
ma in quanto a prestazioni vincono i copertoni.
a dirla tutta...i tubeless vanno anche meglio dei copertoni.

e adesso guerra sia....:mrgreen:
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Due domande. Che manutenzione hai fatto alle DT?? Quanto pesi??
Ma le pro4 si montano tubeless??

nessuna manutenzione. ho fatto 8800 km con un paio (michelin comp) e 4500 km con un altro (tubeless pro one).

la cosa che mi piace di più è che la pista frenante non sta facendo nessuna piega.

quella delle rr21 invece mi sembra più "tenera" ma qui attendo qualche feedback di conferma di qualche possessore.

mio peso oscilla tra 66 kg e 68 kg
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
per la serie "al mio segnale scatenate l'inferno"...:mrgreen:
con le c24 tubolare non andavi, ma non per le c24, bensì per il tubolare ;-)
i tubolari sono più confortevoli, più sicuri e hanno più tenuta dei copertoni equivalenti.
ma in quanto a prestazioni vincono i copertoni.
a dirla tutta...i tubeless vanno anche meglio dei copertoni.

e adesso guerra sia....:mrgreen:

la penso come te davlak.

ecco forse avrei dovuto prima della vendita provare almeno un paio di tubolari diversi per emettere un giudizio definitivo.
cmq secondo me il limite di prezzo sulle ruote è attorno ai 1200 euro (a prescindere dal profilo).
oltre secondo me i benefici marglinali si azzerano ed entrano in campo altri fattori. naturalmente questa è una opinione personale di uno che ha un budget di un certo tipo. avessi un altro tipo di budget avrei anch'io la tentazione di provare una ruota da 3000 euro.
il fatto è che potrei rimanerne un po' deluso...
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.527
1.784
58
Torino
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Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
per la serie "al mio segnale scatenate l'inferno"...:mrgreen:
con le c24 tubolare non andavi, ma non per le c24, bensì per il tubolare ;-)
i tubolari sono più confortevoli, più sicuri e hanno più tenuta dei copertoni equivalenti.
ma in quanto a prestazioni vincono i copertoni.
a dirla tutta...i tubeless vanno anche meglio dei copertoni.

e adesso guerra sia....:mrgreen:

ma in base a cosa asserisci questa affermazione.
Voglio dire , il tubolare nel complesspo è più leggero delle varie accoppiate camere più copertoncini, inoltre la camera cucita evita gli attrititi dovuti all' accoppiamento camera copertone, perchè mai questi ultimi dovrebbero essere più veloci?
Ovviamente parliamo di omogeneità di confronto top copertone camera vs top tubo , per esemplificare
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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ma in base a cosa asserisci questa affermazione.
Voglio dire , il tubolare nel complesspo è più leggero delle varie accoppiate camere più copertoncini, inoltre la camera cucita evita gli attrititi dovuti all' accoppiamento camera copertone, perchè mai questi ultimi dovrebbero essere più veloci?
Ovviamente parliamo di omogeneità di confronto top copertone camera vs top tubo , per esemplificare
avrei giurato che è come hai scritto tu, fino a qualche anno fa.
ora con l'ultima generazione di copertoni e tubeless (e relative ruote), io non comprerei più una ruota per tubolare.
il mio ultimo acquisto me lo conferma: le Bontrager Paradigm con tubeless PRO ONE, sono le ruote più veloci che io abbia mai avuto, ivi comprese quelle per tubolare, e parlo di Corima, Bora Ultra, DT Swiss.
in salita forse, e sottolineo forse, una ruota da 2.000€ con tubolari top di gamma, può far guadagnare 1 secondo a km rispetto a delle ZONDA o delle R0 o altre ruote alu, ma per come vado io in bici adesso, ossia come il 95% dei cicloamatori evoluti di mia conoscenza, sono vantaggi che non giustificano nemmeno lontanamente il costo e l'impegno di montare dei tubolari.
ovviamente sono pareri personali, e non pretendo di farne un dogma...
io stesso continuo a possedere ben tre set di ruote full carbon per tubolare...che infatti non uso quasi più proprio per i motivi suddetti.

o-o
 

Cyboraf

Scalatore
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avrei giurato che è come hai scritto tu, fino a qualche anno fa.
ora con l'ultima generazione di copertoni e tubeless (e relative ruote), io non comprerei più una ruota per tubolare.
il mio ultimo acquisto me lo conferma: le Bontrager Paradigm con tubeless PRO ONE, sono le ruote più veloci che io abbia mai avuto, ivi comprese quelle per tubolare, e parlo di Corima, Bora Ultra, DT Swiss.
in salita forse, e sottolineo forse, una ruota da 2.000€ con tubolari top di gamma, può far guadagnare 1 secondo a km rispetto a delle ZONDA o delle R0 o altre ruote alu, ma per come vado io in bici adesso, ossia come il 95% dei cicloamatori evoluti di mia conoscenza, sono vantaggi che non giustificano nemmeno lontanamente il costo e l'impegno di montare dei tubolari.
ovviamente sono pareri personali, e non pretendo di farne un dogma...
io stesso continuo a possedere ben tre set di ruote full carbon per tubolare...che infatti non uso quasi più proprio per i motivi suddetti.

o-o
Ma con i prezzi di copertoni top di gamma ormai c'ho di avvicina parecchio a dei buoni tubi. I veloflex on line costano sui 65.
Con Il nastro poi, il montaggio viene semplificato parecchio.
Sarei curioso di provare una bora per tubi confrontandola con la paradigm che dici essere top, montara michelin p.
Giusto per curiosita, perché per quanto ti dia fiducia e so che parli per cognizione di causa, non riesco razionalmente a comprendere come una ruota in alluminio x copertoni possa rendere meglio di una top in carbonio x tubi.
Non parlo dei tubeless di chi non so assolutamente nulla...
Perche io sono cocciuto come un mulo

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