Tecnica saldatura titanio

robysotto

Novellino
21 Aprile 2010
11
0
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Bici
Cannondale CAAD9
Salve a tutti!
Da un pò di tempo seguo i 3d relativi alle bici in titanio, che ormai è diventato il mio sogno nel cassetto che sto pian piano coltivando, in attesa di potermene permettere uno:rosik:
Mi sono informato abbastanza sulle caratteristiche varie di questo materiali e quindi di questi telai, ma pur trovando anche articoli relativi alla saldatura, sui siti dei produttori non trovo con che metodo procedono alla saldatura. O meglio, non lo specificano quelli che non saldano in "campana" ....dalle immagini infatti di costruttori tipo Linskey o Crisp (per carità non ce l'ho con loro anzi, sono quelli che mi piacciono di più) , si vede bene che saldano mettendo il telaio sotto vuoto, immettendo il gas nei tubi; ad esempio Nevi e Passoni invece, che saldano in "campana" ( che a quanto ne so è l'unico sistema che scongiura rotture) lo specificano.
Chiedo quindi agli esperti del settore se i due metodi si equivalgono, o meglio se la procedura con gas immesso nei tubi dà le stesse garanzie della procedura con "campana".
Grazie mille in anticipo!!
Robi
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.442
21.869
98
dove capita
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( che a quanto ne so è l'unico sistema che scongiura rotture)

Non è vero. Ti basti pensare che il titanio non viene saldato solo per le bici, ma anche per altre applicazioni in cui non c'è nemmeno la possibilità di saldare in campana per la dimensione dei pezzi.
L'importante è che i pezzi siano puliti prima della saldatura, e che si impedisca alla saldatura di assorbire ossigeno, idrogeno ed altre impurità. Questo quando è in temperatura di fusione e finchè non cala sotto una certa temperatura.
Se la saldatura si contamina, già quando si raffredda si puo' rompere.

Pompare argon nella zona della saldatura, in un ambiente chiuso e con pezzi perfettamente puliti è già sufficiente (tant'è che la gran parte dei telaisti fa cosi').

Saldare in campana ovviamente da garanzie in più. Anche se è più difficile per l'operatore, in quanto salda ad una certa distanza, con una visione della saldatura meno buona e con mezze braccia strette in guanti sottovuoto.
 

robysotto

Novellino
21 Aprile 2010
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Non è vero. Ti basti pensare che il titanio non viene saldato solo per le bici, ma anche per altre applicazioni in cui non c'è nemmeno la possibilità di saldare in campana per la dimensione dei pezzi.
L'importante è che i pezzi siano puliti prima della saldatura, e che si impedisca alla saldatura di assorbire ossigeno, idrogeno ed altre impurità. Questo quando è in temperatura di fusione e finchè non cala sotto una certa temperatura.
Se la saldatura si contamina, già quando si raffredda si puo' rompere.

Pompare argon nella zona della saldatura, in un ambiente chiuso e con pezzi perfettamente puliti è già sufficiente (tant'è che la gran parte dei telaisti fa cosi').

Saldare in campana ovviamente da garanzie in più. Anche se è più difficile per l'operatore, in quanto salda ad una certa distanza, con una visione della saldatura meno buona e con mezze braccia strette in guanti sottovuoto.

Grazie!
Ottima risposta.
Hai fugato i miei dubbi, ecco perchè avevo messo "a quanto ne so io", perchè quello avevo trovato fin'ora.
Mi piacerebbe comunque sentire anche i pareri di alcuni costruttori presenti qui sul forum (Legend, Crisp.....)
Grazie.
A presto.
Robi
 

FLASHBIKE

via col vento
7 Settembre 2010
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Grazie!
Ottima risposta.
Hai fugato i miei dubbi, ecco perchè avevo messo "a quanto ne so io", perchè quello avevo trovato fin'ora.
Mi piacerebbe comunque sentire anche i pareri di alcuni costruttori presenti qui sul forum (Legend, Crisp.....)
Grazie.
A presto.
Robi
Anche se non sono un costruttore mi intrometto nella discussione per aggiungere che in realtà qualitativamente il miglior modo in generale per saldare il titanio sarebbe la tecnologia al laser.
Qualche tempo fa sono stato a visitare gli impianti di una grossa azienda italiana che salda componenti in titanio per l'industria automobilistica e aerospaziale.
Nel settore bici, almeno allo stato delle cose, questa tecnologia è difficilmente applicabile in quanto i costi dei macchinari sarebbe esorbitante.
Bisognerebbe produrre migliaia e migliaia di pezzi per ammortizzare i costi e come sappiamo non è il caso del mercato del titanio.
 

robysotto

Novellino
21 Aprile 2010
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Cannondale CAAD9
Anche se non sono un costruttore mi intrometto nella discussione per aggiungere che in realtà qualitativamente il miglior modo in generale per saldare il titanio sarebbe la tecnologia al laser.
Qualche tempo fa sono stato a visitare gli impianti di una grossa azienda italiana che salda componenti in titanio per l'industria automobilistica e aerospaziale.
Nel settore bici, almeno allo stato delle cose, questa tecnologia è difficilmente applicabile in quanto i costi dei macchinari sarebbe esorbitante.
Bisognerebbe produrre migliaia e migliaia di pezzi per ammortizzare i costi e come sappiamo non è il caso del mercato del titanio.

Ciao, e grazie per l'intervento!
Pensa, proprio stamattina ho trovato una sorta di tesi di laurea o comunque un documento molto tecnico sul titanio, e proprio lì ho trovato quello che dici anche tu: il laser è ritenuto il miglior modo per saldare: questo era motivato dal fatto che la temperatura necessaria alla saldatura, grazie a questa tecnica viene circoscritta solo dove strettamente necessario, ovvero sul cordone.

Ovviamente cioò avrà dei costi molto elevati e quindi difficilmente sarà applicabile al nostro mondo.

Comunque ritieni anche tu ugualmente affidabili i due diversi metodi usati fin'ora, ovvero campana o argon nei tubi ma senza campana?
Grazie!
Ciao
 

Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
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Comunque ritieni anche tu ugualmente affidabili i due diversi metodi usati fin'ora, ovvero campana o argon nei tubi ma senza campana?

Per tagliare la testa al toro basta che pensi che praticamente tutti i telaisti americani non saldano in campana.
In quanto praticamente tutti imparano "l'arte" all'Ubi, in cui non lo fanno.
Forse solo Bruce Gordon lo ha fatto, ma per un progetto particolare.
In Italia lo fanno Bertoletti (Legend) e Nevi. In Europa Morati.

Penso che la grossa differenza sia tra chi ha iniziato con un metodo o con l'altro più che non una scelta volontaria.
 

robysotto

Novellino
21 Aprile 2010
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Cannondale CAAD9
Per tagliare la testa al toro basta che pensi che praticamente tutti i telaisti americani non saldano in campana.
In quanto praticamente tutti imparano "l'arte" all'Ubi, in cui non lo fanno.
Forse solo Bruce Gordon lo ha fatto, ma per un progetto particolare.
In Italia lo fanno Bertoletti (Legend) e Nevi. In Europa Morati.

Penso che la grossa differenza sia tra chi ha iniziato con un metodo o con l'altro più che non una scelta volontaria.
Ok, chiaro ;-)
Infatti, la mia perplessità era proprio sul fatto che i più noti non usassero la campana...i conti non mi tornavano...
Grazie ancora per le risposte!
Robi
 
S

sdg71

Guest
Non è vero. Ti basti pensare che il titanio non viene saldato solo per le bici, ma anche per altre applicazioni in cui non c'è nemmeno la possibilità di saldare in campana per la dimensione dei pezzi.
L'importante è che i pezzi siano puliti prima della saldatura, e che si impedisca alla saldatura di assorbire ossigeno, idrogeno ed altre impurità. Questo quando è in temperatura di fusione e finchè non cala sotto una certa temperatura.
Se la saldatura si contamina, già quando si raffredda si puo' rompere.

Pompare argon nella zona della saldatura, in un ambiente chiuso e con pezzi perfettamente puliti è già sufficiente (tant'è che la gran parte dei telaisti fa cosi').

Saldare in campana ovviamente da garanzie in più. Anche se è più difficile per l'operatore, in quanto salda ad una certa distanza, con una visione della saldatura meno buona e con mezze braccia strette in guanti sottovuoto.


...e infatti se vedi una saldatura di un nevi e quella di un merlin o di un seven tanto per dirne due quella americana è sicuramente più pulita ma non dipende dalla maggior bravura usa, bensì dalla diversa tecnica utilizzata....
 

masterx70

Novellino
2 Febbraio 2009
10
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ciao,sono un saldatore dell titanio,e ti posso dire che puoi fare una buona saldatura anche senza le cosidette cabine di saldatura(campana come la chiami tu)con il gas all interno dell tubo,io per esempio faccio le serpentine per impianti galvanici di notevoli dimensioni dove non puoi utilizare cabine.pero il discorso e a bastanza lungo perche dipende tanto dell materiale che stai usando(sono vari gradi di titanio 1,2 ,12 etc,e le varie leghe che si usano anche per i telai)la protezzione dell argon serve per rafreddare la saldatura,e conservare la stuttura mollecolare dell titanio(che e una struttura essagonale all origine,e diventa cubica a una certa temperatura,e con l'aiuto dell argon ritorna alla struttura originale)si possono fare tante cose con il titanio ,basta conoscere bene il materiale e le sue carateristiche.ho appena finito di fare la punta di una barca con tutti gli acessori.se vuoi altre informazioni sono qui,ti saluto,ciao
Salve a tutti!
Da un pò di tempo seguo i 3d relativi alle bici in titanio, che ormai è diventato il mio sogno nel cassetto che sto pian piano coltivando, in attesa di potermene permettere uno:rosik:
Mi sono informato abbastanza sulle caratteristiche varie di questo materiali e quindi di questi telai, ma pur trovando anche articoli relativi alla saldatura, sui siti dei produttori non trovo con che metodo procedono alla saldatura. O meglio, non lo specificano quelli che non saldano in "campana" ....dalle immagini infatti di costruttori tipo Linskey o Crisp (per carità non ce l'ho con loro anzi, sono quelli che mi piacciono di più) , si vede bene che saldano mettendo il telaio sotto vuoto, immettendo il gas nei tubi; ad esempio Nevi e Passoni invece, che saldano in "campana" ( che a quanto ne so è l'unico sistema che scongiura rotture) lo specificano.
Chiedo quindi agli esperti del settore se i due metodi si equivalgono, o meglio se la procedura con gas immesso nei tubi dà le stesse garanzie della procedura con "campana".
Grazie mille in anticipo!!
Robi
 

masterx70

Novellino
2 Febbraio 2009
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alle saldature conta molto er manico come si dice a roma ,a parte la tecnologia (io sono un romano a padova )come non tutti gli telai sono ugali anche noi siamo diversi(lo vedo sul posto di lavoro)
...e infatti se vedi una saldatura di un nevi e quella di un merlin o di un seven tanto per dirne due quella americana è sicuramente più pulita ma non dipende dalla maggior bravura usa, bensì dalla diversa tecnica utilizzata....
 

round

Apprendista Passista
26 Giugno 2007
800
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ciao,sono un saldatore dell titanio,e ti posso dire che puoi fare una buona saldatura anche senza le cosidette cabine di saldatura(campana come la chiami tu)con il gas all interno dell tubo,io per esempio faccio le serpentine per impianti galvanici di notevoli dimensioni dove non puoi utilizare cabine.pero il discorso e a bastanza lungo perche dipende tanto dell materiale che stai usando(sono vari gradi di titanio 1,2 ,12 etc,e le varie leghe che si usano anche per i telai)la protezzione dell argon serve per rafreddare la saldatura,e conservare la stuttura mollecolare dell titanio(che e una struttura essagonale all origine,e diventa cubica a una certa temperatura,e con l'aiuto dell argon ritorna alla struttura originale)si possono fare tante cose con il titanio ,basta conoscere bene il materiale e le sue carateristiche.ho appena finito di fare la punta di una barca con tutti gli acessori.se vuoi altre informazioni sono qui,ti saluto,ciao

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robysotto

Novellino
21 Aprile 2010
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Cannondale CAAD9
ciao,sono un saldatore dell titanio,e ti posso dire che puoi fare una buona saldatura anche senza le cosidette cabine di saldatura(campana come la chiami tu)con il gas all interno dell tubo,io per esempio faccio le serpentine per impianti galvanici di notevoli dimensioni dove non puoi utilizare cabine.pero il discorso e a bastanza lungo perche dipende tanto dell materiale che stai usando(sono vari gradi di titanio 1,2 ,12 etc,e le varie leghe che si usano anche per i telai)la protezzione dell argon serve per rafreddare la saldatura,e conservare la stuttura mollecolare dell titanio(che e una struttura essagonale all origine,e diventa cubica a una certa temperatura,e con l'aiuto dell argon ritorna alla struttura originale)si possono fare tante cose con il titanio ,basta conoscere bene il materiale e le sue carateristiche.ho appena finito di fare la punta di una barca con tutti gli acessori.se vuoi altre informazioni sono qui,ti saluto,ciao

Ciao!
Grazie mille x la risposta, le mie curiosità sono sempre più soddisfatte!!
Ciao!