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msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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Bici
pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
hai letto la sentenza che ti ho linkato sopra? C'è ben scritta la differenza...un caso più attinente a quello di cui stiamo dibattendo non credo possa esistere...un soggetto che acquista un bene con marchi/segni contraffatti ben consapevole che è contraffatto/falso non commette alcun reato, ivi compreso quello di ricettazione, se lo acquista per esclusivo uso personale, ma può essere sanzionato solo amministrativamente...cosa non è chiaro?
Più di una sentenza a sezioni unite non c'è interpretazione maggiore! E fa anche precedente nei giudizi successivi...funzione nomofilattica...



Una curiosità... come si fa a dimostrare la consapevolezza che il bene sia contraffatto?


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gomma88

Gregario
28 Aprile 2017
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Bianchi XL Carbon
no non e' chiaro xche l'Ufficiale di Pg ragiona codice alla mano, tu ti becchi la ricettazione e il deferimento alla locale AG dopo sta a te e al tuo avvocato (da te profumatamente pagato) dimostrare il contrario sempre che nel tempo non vi siano ulteriori sentenze che abbiano ribaltato quella da te postata, piu' chiaro di cosi'.
Mi pare che ti stai arrampicando sugli specchi, con tutto il rispetto...ti dico e ti dimostro che non è reato e tu mi dici che un pg SBAGLIANDO ti può denunciare...allora ti potrebbe denunciare anche per qualsiasi altra cosa...comunque noi prontuari dei pg c'è ben scritto cosa configura un reato e cosa no...non hanno solo la norma scritta e basta!

Per ribaltare una sentenza a sezioni unite ci vuole solo un'altra sentenza a sezioni unite! E difficilmente, anzi è impossibile, che una sezione rimanda un medesimo quesito (sentenza del 2016) alle sezioni unite a distanza di meno di un anno...dove sono le mutate situazioni sociali o dei tempi tali da giustificare una mutata interpretazione delle sezioni unite?

L'ufficiale di pg che procede a inoltrare la notizia di reato commettendo un errore di questo tipo (non verifica la destinazione del bene: uso personale/rivendita a terzi) commete illecito che in sede civile qualsiasi avvocato farà valere, in quanto con colpa grave (che produce danni in sede civile, visto che obbligatoriamente dovrà porre sotto sequestro il bene quindi creando un danno al soggetto proprietario), il pm che riceve il CNR non procederà, in quanto il fatto non è reato... se il pm procede comunque allora lui va incontro a quanto previsto dalla legge 27/2/2015 n.18, ovvero della responsabilità dei magistrati...

Per concludere: alla luce di quanto abbiamo dibattuto concordi che acquistare per uso personale oggetti con marchi falsi/contraffatti NON configura alcun reato?
Si o no?
 

gomma88

Gregario
28 Aprile 2017
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Il dilemma è superato: chi compra merce contraffatta è talmente allezzito che la rivende anche 1 € e lì scatta il reato.

Basta anche che la doni ad un'altra persona...se io acquisto per mio padre già commetto reato..se mi trovano nel baule una borsa da donna o una cintura molto più piccola della mia misura è palese che non sono beni per mio uso personale, anche se di fatto sono per la ragazza o per un figlio
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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Un bene che normalmente costa X lo acquisti a un decimo del prezzo..oppure che lo compri alla classica bancarella del vucumprà...



Si quello sì ma facciamo un esempio in tema bici.
Mia moglie non capisce un ----- di bici e di prezzi mi vuol fare un regalo e vede su un sito una sella, un manubrio, un completo o un telaio tarocco...
il telaio magari cista 600€, a un profano può anche sembrare una cifra consona...
È una curiosità che ho sempre avuto...

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Mi pare che ti stai arrampicando sugli specchi, con tutto il rispetto...ti dico e ti dimostro che non è reato e tu mi dici che un pg SBAGLIANDO ti può denunciare...allora ti potrebbe denunciare anche per qualsiasi altra cosa...comunque noi prontuari dei pg c'è ben scritto cosa configura un reato e cosa no...non hanno solo la norma scritta e basta!

Per ribaltare una sentenza a sezioni unite ci vuole solo un'altra sentenza a sezioni unite! E difficilmente, anzi è impossibile, che una sezione rimanda un medesimo quesito (sentenza del 2016) alle sezioni unite a distanza di meno di un anno...dove sono le mutate situazioni sociali o dei tempi tali da giustificare una mutata interpretazione delle sezioni unite?

L'ufficiale di pg che procede a inoltrare la notizia di reato commettendo un errore di questo tipo (non verifica la destinazione del bene: uso personale/rivendita a terzi) commete illecito che in sede civile qualsiasi avvocato farà valere, in quanto con colpa grave (che produce danni in sede civile, visto che obbligatoriamente dovrà porre sotto sequestro il bene quindi creando un danno al soggetto proprietario), il pm che riceve il CNR non procederà, in quanto il fatto non è reato... se il pm procede comunque allora lui va incontro a quanto previsto dalla legge 27/2/2015 n.18, ovvero della responsabilità dei magistrati...

Per concludere: alla luce di quanto abbiamo dibattuto concordi che acquistare per uso personale oggetti con marchi falsi/contraffatti NON configura alcun reato?
Si o no?

Io non ho la qualificazione giuridica x giudicare la commissione di un illecito, l'Ufficiale di Pg denuncia sempre il soggetto xche luoghi fatti e situazioni possono essere difformi tra loro, per intenderci le FFOO ti deferiscono all'AG
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Si quello sì ma facciamo un esempio in tema bici.
Mia moglie non capisce un ----- di bici e di prezzi mi vuol fare un regalo e vede su un sito una sella, un manubrio, un completo o un telaio tarocco...
il telaio magari cista 600€, a un profano può anche sembrare una cifra consona...
È una curiosità che ho sempre avuto...

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art.5 del codice penale - Nessuno può invocare a propria scusa l'ignoranza della legge penale -
 

gomma88

Gregario
28 Aprile 2017
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Bianchi XL Carbon
Io non ho la qualificazione giuridica x giudicare la commissione di un illecito, l'Ufficiale di Pg denuncia sempre il soggetto xche luoghi fatti e situazioni possono essere difformi tra loro, per intenderci le FFOO ti deferiscono all'AG

Ti faccio un esempio:
Il carabiniere che ferma un soggetto e lo trova in possesso di 1 grammi di mariuana cosa fa? Lo denuncia per detenzione ai fini di spaccio in quanto secondo te denuncia sempre? oppure apre il suo manuale, legge che se la detenzione è per uso personale ( modica quantità) allora non c'è reato e non procede alla compilazione della comunicazione di notizia di reato n'è alla denuncia del soggetto? Guarda che prima di denunciare le ffoo ci guardano bene, sanno anche loro che non possono denunciare a caso la gente...

Comunque non hai risposto alla mia domanda, mi farebbe piacere avere una tua risposta...
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Ti faccio un esempio:
Il carabiniere che ferma un soggetto e lo trova in possesso di 1 grammi di mariuana cosa fa? Lo denuncia per detenzione ai fini di spaccio in quanto secondo te denuncia sempre? oppure apre il suo manuale, legge che se la detenzione è per uso personale ( modica quantità) allora non c'è reato e non procede alla compilazione della comunicazione di notizia di reato n'è alla denuncia del soggetto? Guarda che prima di denunciare le ffoo ci guardano bene, sanno anche loro che non possono denunciare a caso la gente...

ripeto bisogna vedere le circostanze, ti faccio un ulteriore esempio trovo Pietro (pluripregiudicato con reati specifici) con l'auto carica di merce contraffatta e contestualmente Gomma (incensurato) anch'esso con l'auto carica di merce contraffatta, seguendo la sentenza a sez riunite dovrei procedere amministrativamente alla stessa maniera x entrambi, ma tu sai meglio di me che non sara' cosi'.

Non è ignoranza della legge, mi pare evidente


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evidente cosa ;nonzo%;nonzo%.
 

msmtrt1

Maglia Gialla
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ripeto bisogna vedere le circostanze, ti faccio un ulteriore esempio trovo Pietro (pluripregiudicato con reati specifici) con l'auto carica di merce contraffatta e contestualmente Gomma (incensurato) anch'esso con l'auto carica di merce contraffatta, seguendo la sentenza a sez riunite dovrei procedere amministrativamente alla stessa maniera x entrambi, ma tu sai meglio di me che non sara' cosi'.







evidente cosa ;nonzo%;nonzo%.



Niente lascia stare


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gomma88

Gregario
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ripeto bisogna vedere le circostanze, ti faccio un ulteriore esempio trovo Pietro (pluripregiudicato con reati specifici) con l'auto carica di merce contraffatta e contestualmente Gomma (incensurato) anch'esso con l'auto carica di merce contraffatta, seguendo la sentenza a sez riunite dovrei procedere amministrativamente alla stessa maniera x entrambi, ma tu sai meglio di me che non sara' cosi'.
Le ffoo effettueranno una valutazione: la presenza di condanne per reati specifici fa già presupporre che il soggetto non ha acquistato la merce per un uso proprio...e quindi inoltrerà il tutto al pm che inizierà le indagini per avere le prove del fatto che intendeva cederle a terzi...cosa che nel caso di gomma non potranno fare...salvo che la quantità non sia tale da far palesare un'incompatibilta per uso personale...( 10 completi della medesima taglia posso giustificarli al limite, 100 di taglie diverse e dello stesso colore/modello no....)
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
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Lodi/Pavia
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troppe
evidente cosa ;nonzo%;nonzo%.

Niente lascia stare


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Dall'esempio/quesito posto da msmtrt1 quello che ho capito io è che:
sua moglie non ignora che non si possano acquistare beni contraffatti, ma ignora che il bene che sta acquistando è contraffatto perchè un telaio da 600 € ad un non esperto può sembrare un prezzo congruo mentre un appassionato un s-works o un cipollini a 600€ sa esattamente che sta acquistando un falso.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Dall'esempio/quesito posto da msmtrt1 quello che ho capito io è che:
sua moglie non ignora che non si possano acquistare beni contraffatti, ma ignora che il bene che sta acquistando è contraffatto perchè un telaio da 600 € ad un non esperto può sembrare un prezzo congruo mentre un appassionato un s-works o un cipollini a 600€ sa esattamente che sta acquistando un falso.

L'elemento soggettivo non e' valutabile x questo la norma non fa distinzioni tra conoscere o ignorare, x esempio io non sono un geometra ne tantomeno conosco le normative in materia edilizia costruisco nel mio giardino una struttura fissa mi si presenta il vigile e mi contesta un abuso edilizio deferendomi all'ag, bene io non posso giustificarmi dicendo che non ero a conoscenza che vi fosse una norma che punisse tale comportamento penalmente rilevante
 

gomma88

Gregario
28 Aprile 2017
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L'elemento soggettivo non e' valutabile x questo la norma non fa distinzioni tra conoscere o ignorare, x esempio io non sono un geometra ne tantomeno conosco le normative in materia edilizia costruisco nel mio giardino una struttura fissa mi si presenta il vigile e mi contesta un abuso edilizio deferendomi all'ag, bene io non posso giustificarmi dicendo che non ero a conoscenza che vi fosse una norma che punisse tale comportamento penalmente rilevante
Beh piano...l'elemento soggettivo è valutabile eccome....per questo esiste il dolo e la colpa...ad esempio quello che separa la ricettazione dal cd incauto acquisto è appunto il configurarsi di dolo eventuale e colpa...La prima ipotesi si verifica ogni qualvolta il soggetto agente, pur non avendo una conoscenza specifica del fatto nella sua completa materialità e nella sua qualificazione giuridica, abbia agito accettando il rischio di incorrere nelle sanzioni penali (ex multis, Cass. 22 settembre 1988, in Riv. Pen., 1990, 795): è invece sufficiente che il soggetto abbia una conoscenza degli aspetti essenziali secondo una valutazione parallela propria della sfera laica, tale cioè da riconoscere il carattere antigiuridico del fatto nei suoi aspetti basilari.

Nel secondo caso per integrare la fattispecie di cui all’art. 712 c.p. occorre un’oggettiva ragione di sospetto (Cass., 48051/2008), o più semplicemente disattenzione, noncuranza o disinteresse verso la provenienza della res (Cass., 8 febbraio 1983, Buzzanga, Giust. Pen. 1984, II, 427), a nulla rilevando le motivazioni personali.

Se le circostanze di fatto risultano tali da indurre in dubbio una persona di media avvedutezza, non importa se il dubbio si sia poi effettivamente ingenerato o meno: il mero sospetto su uno solo dei tre elementi indicati dalla norma, non fugato per mancanza di diligenza, è di per sé idoneo a far scattare il reato (Cass., II, 22-01-2008 n° 5996). Il dolo eventuale della ricettazione, invece, si colloca su un gradino immediatamente più alto di quello del mero sospetto (Cass. SS.UU. 12433/2009) e richiede l’inequivoca dimostrazione della malafede (Trib. Ivrea, 21.03.2011).



Read more: http://www.canestrinilex.com/risors...icettazione-e-incauto-acquisto/#ixzz4hRbEE5pI
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Beh piano...l'elemento soggettivo è valutabile eccome....per questo esiste il dolo e la colpa...ad esempio quello che separa la ricettazione dal cd incauto acquisto è appunto il configurarsi di dolo eventuale e colpa...La prima ipotesi si verifica ogni qualvolta il soggetto agente, pur non avendo una conoscenza specifica del fatto nella sua completa materialità e nella sua qualificazione giuridica, abbia agito accettando il rischio di incorrere nelle sanzioni penali (ex multis, Cass. 22 settembre 1988, in Riv. Pen., 1990, 795): è invece sufficiente che il soggetto abbia una conoscenza degli aspetti essenziali secondo una valutazione parallela propria della sfera laica, tale cioè da riconoscere il carattere antigiuridico del fatto nei suoi aspetti basilari.

Nel secondo caso per integrare la fattispecie di cui all’art. 712 c.p. occorre un’oggettiva ragione di sospetto (Cass., 48051/2008), o più semplicemente disattenzione, noncuranza o disinteresse verso la provenienza della res (Cass., 8 febbraio 1983, Buzzanga, Giust. Pen. 1984, II, 427), a nulla rilevando le motivazioni personali.

Se le circostanze di fatto risultano tali da indurre in dubbio una persona di media avvedutezza, non importa se il dubbio si sia poi effettivamente ingenerato o meno: il mero sospetto su uno solo dei tre elementi indicati dalla norma, non fugato per mancanza di diligenza, è di per sé idoneo a far scattare il reato (Cass., II, 22-01-2008 n° 5996). Il dolo eventuale della ricettazione, invece, si colloca su un gradino immediatamente più alto di quello del mero sospetto (Cass. SS.UU. 12433/2009) e richiede l’inequivoca dimostrazione della malafede (Trib. Ivrea, 21.03.2011).



Read more: http://www.canestrinilex.com/risors...icettazione-e-incauto-acquisto/#ixzz4hRbEE5pI

fermati tu parti come al solito lancia in resta io parlavo in senso generale, ovvero non ci si puo' giustificare adducendo la non conoscenza delle norme, poi soprattutto come gia' ti ho evidenziato le ffoo non hanno qualificazione giuridica x giudicare i reati tutto cio' di cui tu parli come ben sai si sviluppa in ambito dibattimentale.