Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Io sto dicendo che hanno usato delle bici disc dal peso uguale alle altre caliper in gara.
Non vorrai dirmi che hanno gareggiato con una bici più pesante?
Non ci credo.

Peso limite UCI: 6,8 Kg

Peso di una Top gamma con Dura Ace e ruote in carbonio per tubolari: 6,5 kg circa (chi un poco più chi un poco meno). Devi aggiungerci 0,3 kg di piombini o un Srm o ... quello che vuoi.

Peso di una Top gamma con Dura Ace e ruote in carbonio per tubolari con disk: 7.0 kg senza alcuna aggiunta.

Poi se le bici dei prof hanno componenti modificati per reggere il maggior sforzo di certi atleti, sballano tutti i conti.

A ben vedere chi si avvantaggia del minor peso non sono i prof, ma gli amatori, dove nessuno si prende la briga di pesare le bici in griglia.
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
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Bologna
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Genesis Croix de Fer
Peso limite UCI: 6,8 Kg

Peso di una Top gamma con Dura Ace e ruote in carbonio per tubolari: 6,5 kg circa (chi un poco più chi un poco meno). Devi aggiungerci 0,3 kg di piombini o un Srm o ... quello che vuoi.

Peso di una Top gamma con Dura Ace e ruote in carbonio per tubolari con disk: 7.0 kg senza alcuna aggiunta.

Poi se le bici dei prof hanno componenti modificati per reggere il maggior sforzo di certi atleti, sballano tutti i conti.

A ben vedere chi si avvantaggia del minor peso non sono i prof, ma gli amatori, dove nessuno si prende la briga di pesare le bici in griglia.

No, la differenza è di almeno 1 kg, forse 2!
Mi sa che ti sei perso un po' di post.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Concordo, pregi e difetti.
Peso un difetto
Frenata potente pregio.
Uguale, favorisco il peso o favorisco la frenata?
Fino ad oggi ho visto fare di tutto per avere bici da peso piuma. Ora tutti con bici che paiano dei ferri

Misteri del marketing
hai abbastanza centrato
si vedono tante bici in giro con caliper alleggeriti anche dalle dubbie prestazioni.
kcnc per fare un nome. solo per togliere 70-80gr ma disposti a farlo a scapito della potenza di frenata.
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
2.231
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
No, la differenza è di almeno 1 kg, forse 2!
Mi sa che ti sei perso un po' di post.

Su quelle che vendono a noi puoi effettivamente arrivare al kg di differenza e te lo abbiamo già fatto vedere e non ripeto.

Il mio calcolo era in risposta alla tua domanda sulle bici dei prof. Lì effettivamente non c'è grossa differenza di peso tra disk o caliper, ma solo perchè c'è il limite minimo da rispettare.

Un qualsiasi top di gamma caliper per amatori con poche modifiche riesce a stare poco sopra i 6 kg ... il corrispondente disk ti impegna un po' di più per fare altrettanto, sia come prezzo che come ricerca dei pezzi, visto che poi le gare le dovresti anche finire ... non sul carro scopa.
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
Concordo, pregi e difetti.
Peso un difetto
Frenata potente pregio.
Uguale, favorisco il peso o favorisco la frenata?
Fino ad oggi ho visto fare di tutto per avere bici da peso piuma. Ora tutti con bici che paiano dei ferri
Misteri del marketing

aggiungerei anche prezzo

per portare la disc , in questo momento, al peso della caliper sei costretto ad aggiungere come minimo 1500 euro di cerchi piu' leggeri ... se li trovi

ad es una trek disc che pesa quasi un kg piu' della caliper e costa gia' di suo 500euro in piu' ...alla fine per averla come a caliper ti viene a costare come minimo 2000 euro in piu' ...solo per il peso!!

a parita' di prezzo pesa uno sproposito a parita' di peso costa uno sproposito.

poi ci sono i talebani dei disc che ti vogliono convincere del contrario...ma per ora alle 2 GF 2017 che ho corso le disc le ho viste col contagocce..

non sto dicendo che e' tutta colpa dei dischi , dico solo che i conti non tornano.
 
Ultima modifica:

rosetta

Apprendista Cronoman
9 Marzo 2009
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Estremo Est
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Giant TCR AluxX SL
Ripeto l'oggetto del 3D: pregi e difetti.

Altrimenti lo facciamo cambiare in ... manutenzione e di tutto un po' sui dischi.
Ecco, appunto o-o.

Poi noto che la differenza di peso, che é di 400gr almeno su un montaggio 105, per i sostenitori subito si dimezza in "200-300gr" :mrgreen:

Allo stato dell'arte, la bici disk leggera é cosa per chi può spendere dai 3000 in su.

Senza contare le noie di pinze che grattano, rumori e pastiglie varie. Ma il bello della bdc non era anche lasciarsi alle spalle queste noie e pesantezze :mrgreen: tipich del mondo offroad?

Se parlassimo di gravel, ok, saremmo nel terreno giusto. Su strada, "simple is better", e i dischi sono tutt'altro che semplici.
 

rosetta

Apprendista Cronoman
9 Marzo 2009
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Estremo Est
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Giant TCR AluxX SL
aggiungerei...alla fine per averla come a caliper ti viene a costare come minimo 2000 euro in piu' ...solo per il peso!!

a parita' di prezzo pesa uno sproposito a parita' di peso costa uno sproposito.

Sembra qui dentro che 2000 euro in più per avere lo stesso peso di una caliper siano solo dettagli irrilevanti, bazzeccole su cui si sorvola placidamente per esaltare le "magnifiche sorti e progressive" garantite ai pedalatori dai freni a disco...
:mrgreen: :mrgreen:
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
Sembra qui dentro che 2000 euro in più per avere lo stesso peso di una caliper siano solo dettagli irrilevanti, bazzeccole su cui si sorvola placidamente per esaltare le "magnifiche sorti e progressive" garantite ai pedalatori dai freni a disco...
:mrgreen: :mrgreen:

in linea teorica e' vero che un impianto disc pesa qualche etto in piu' IRRILEVANTE, e' all'atto pratico e in rapporto al prezzo che i conti non tornano !

ora giustamente chi e' per i dischi ti dice che pesano poco di piu' , per chi va a comprare la bici di pari gamma e la alza da terra i conti non tornano. [edit] a parte la bici di [MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] che viene proposta ad un prezzo e peso accettabile, cosi' sembra.

tutto qui! ;)
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
hai abbastanza centrato
si vedono tante bici in giro con caliper alleggeriti anche dalle dubbie prestazioni.
kcnc per fare un nome. solo per togliere 70-80gr ma disposti a farlo a scapito della potenza di frenata.

avete centrato un punto fondamentale.
Perché alleggerire l'inverosimile? e parlo in prima persona visto che fino a poco fa pure io ero malato grammomaniaco.

Ora, non si tratta di tornare a correre con "cancelli", bensì spero che la visione dell'insieme "bici" sia un po' meno offuscata dal fare il figo al bar e più incentrata su sicurezza e qualità intrinseche.

Io davvero sfido chiunque a correre su una bici da 6 kg e poi una da 7 kg a parità di tutto e percepire differenze sostanziali; senza prima sollevarla.

Ora i 7 kg sono un buon peso, ci stanno, non siamo all'estremo leggero, né all'estremo pesante, è già una bici che con 2 modifiche è limite UCI; che volere di più? Forse proprio questo è il secondo punto importante.

Siamo arrivati ad avere la frenata ideale, il telaio ideale, ora bisogna vedere cosa faranno con le ruote disk; come detto qualche post fa mi aspetto novità importanti su cerchi in carbonio, su raggi e mozzi per dare minor massa periferica, specie per cerchi tubolari.

Arriveremo sotto i 200 grammi per un cerchio basso profilo? possibilissimo visto che già ora siamo a 215 grammi per un 20 mm ma con delle fibre dedicate sulla spalla per la pista frenante.

Per cui...scendere di peso sulle ruote, ora, ha un senso: partiamo dal punto che i 1500 grammi sono la medi delle ruote, a quanto siamo disposti ad arrivare?
Vedendo ruote caliper da 800 grammi mi viene da dire che difficilmente ruote così leggere sopporteranno una frenata disc importante, ma...la tecnologia in tal senso aiuterà moltissimo e gli studi fatti nei laboratori R&S ci daranno le risposte che cerchiamo.

Io punto a vedere ruote disc di marca sui 1200 grammi con prezzi accessibili per il 2018...questo (per me) il passaggio clou!o-o
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Ma infatti, è una mia valutazione/constatazione.

Il suo giudizio si ferma al solo dire che in salita la sente più pesante (infatti si vede dai risultati), ma ad onor del vero il suo paragone è con l'altro bandon cinese che telaisticamente è una chiavica, ma complessivamente era molto leggero.
Ora sta cercando delle ruote in carbonio decenti per portarla giù di peso.

Come detto nell'altra risposta, a fine anno se la terrà.

Per le impressioni di guida in discesa effettivamente anche lui nota una diversa frenata (quindi oramai da non mettere più in discussione), più potente, ma purtroppo anche lui sente che in condizioni di umido o bagnato non la riesce a sfruttare appieno. Il limite resta l'aderenza dei copertoncini.

Secondo me potrebbe fare delle prove mettendo dei Veloflex 25 mm, ma su quei cerchi spariscono ... veramente larghi.

A questo punto concordo con Eliflap che dice che ogni bici fa storia a sè e non possiamo fare di tutta un'erba un fascio.

Sinceramente dopo la gara di domenica, vedere un Caad 12 così mi ha incuriosito di più che il Tarmac del mio amico.

Per fare meglio ... un Super Six disk, ma ignoro peso e prezzo al momento.

Certo 8.4 kg non e' poco, detto questo prendi ad esempio pozzetto quello che le gf amatoriali le vince sino allo scorso anno correva e vinceva su una vecchia Scott cr1 con ruote in alluminio e ultegra 10, peso dagli 8 kg in su, ora è passato con la squadra cannondale amatori e questi gli passano tutto, compresa la bici come la tua, ho premesso questo x dire che i prof o cmq chi le gf le vince a prescindere che hanno tutt'altro motore stanno attenti ad altro, siamo noi amatori che siamo strani, effettivamente spendiamo fior di quattrini x avere il 9100, il telaio ultimo grido o le lw, x abbassare il peso, comprare pm mettersi a leggere tabelle e programmi, calcolando ftb, tsb ect e poi magari dopo dalla colazione alla cena ci strafoghiamo come disperati ed ora ci lamentiamo che i dischi costino qualcosina in piu e che quei grammi in piu siano la fonte dei nostri problemi.

Sia chiaro ho quotato te ma il mio era un discorso generale, non riferito assolutamente alla tua persona che tra l'altro so che vai sodo
 
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el pistolero 95

Scalatore
7 Settembre 2011
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/
Certo 8.4 kg non e' poco, detto questo prendi ad esempio pozzetto quello che le gf amatoriali le vince sino allo scorso anno correva e vinceva su una vecchia Scott cr1 con ruote in alluminio e ultegra 10, peso dagli 8 kg in su, ora è passato con la squadra cannondale amatori e questi gli passano tutto, compresa la bici come la tua, ho premesso questo x dire che i prof o cmq chi le gf le vince a prescindere che hanno tutt'altro motore stanno attenti ad altro, siamo noi amatori che siamo strani, effettivamente spendiamo fior di quattrini x avere il 9100, il telaio ultimo grido o le lw, x abbassare il peso, comprare pm mettersi a leggere tabelle e programmi, calcolando ftb, tsb ect e poi magari dopo dalla colazione alla cena ci strafoghiamo come disperati ed ora ci lamentiamo che i dischi costino qualcosina in piu e che quei grammi in piu siano la fonte dei nostri problemi.

Sia chiaro ho quotato te ma il mio era un discorso generale, non riferito assolutamente alla tua persona che tra l'altro so che vai sodo

Su questo ti do ragione... Vedo che molti fanno gli scienziati poi in realtà non guardano le cose importanti della prestazione che sono peso, km settimanali e intensità.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Su questo ti do ragione... Vedo che molti fanno gli scienziati poi in realtà non guardano le cose importanti della prestazione che sono peso, km settimanali e intensità.

bravi, questo è il concetto.
Non c'è storia: la prestazione la fa l'uomo, non la bici.

Parliamo di peso: 2 kg della bici influiscono sicuramente su prestazioni globali, così come un impianto frenante al top aiuta nelle discese e senza dubbio fa migliorare la prestazione.

FISICO UOMO: questa è la parte più difficile da gestire, ecco perché (molti) si rifanno sulla bici.
Ma siamo abbondantemente OT.:eek:
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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328
a nord di Padova
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.
cioè mezzo chilo sul disco non si sente, mentre sul gruppo diventa un piombo ;nonzo%.
a casa mia mezzo chilo è mezzo chilo. sempre.o-oo-o
;nonzo%
Solite sterili polemiche?;nonzo%
Il piombo si riferisce proprio al peso dell'impianto a disco ultegra 785 di2 vs il nuovo dura ace 9170.
Con il peso della sola parte idraulica + leve del primo te ne fai quasi 2 del secondo. E visto che si confrontavano la stessa bici nelle sue versioni caliper e disc, ma montate con gruppi di categoria diversa, ho fatto notare la cosa.
(La venge è una bici aero con cui non ci fai (fanno) salita... È stato già dimostrato che non è poi così penalizzante in piano ;-) )
o-o
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
avete centrato un punto fondamentale.
Perché alleggerire l'inverosimile? e parlo in prima persona visto che fino a poco fa pure io ero malato grammomaniaco.

Ora, non si tratta di tornare a correre con "cancelli", bensì spero che la visione dell'insieme "bici" sia un po' meno offuscata dal fare il figo al bar e più incentrata su sicurezza e qualità intrinseche.

Io davvero sfido chiunque a correre su una bici da 6 kg e poi una da 7 kg a parità di tutto e percepire differenze sostanziali; senza prima sollevarla.

Ora i 7 kg sono un buon peso, ci stanno, non siamo all'estremo leggero, né all'estremo pesante, è già una bici che con 2 modifiche è limite UCI; che volere di più? Forse proprio questo è il secondo punto importante.

Siamo arrivati ad avere la frenata ideale, il telaio ideale, ora bisogna vedere cosa faranno con le ruote disk; come detto qualche post fa mi aspetto novità importanti su cerchi in carbonio, su raggi e mozzi per dare minor massa periferica, specie per cerchi tubolari.

Arriveremo sotto i 200 grammi per un cerchio basso profilo? possibilissimo visto che già ora siamo a 215 grammi per un 20 mm ma con delle fibre dedicate sulla spalla per la pista frenante.

Per cui...scendere di peso sulle ruote, ora, ha un senso: partiamo dal punto che i 1500 grammi sono la medi delle ruote, a quanto siamo disposti ad arrivare?
Vedendo ruote caliper da 800 grammi mi viene da dire che difficilmente ruote così leggere sopporteranno una frenata disc importante, ma...la tecnologia in tal senso aiuterà moltissimo e gli studi fatti nei laboratori R&S ci daranno le risposte che cerchiamo.

Io punto a vedere ruote disc di marca sui 1200 grammi con prezzi accessibili per il 2018...questo (per me) il passaggio clou!o-o

secondo il mio parere dagli impianti a disco attuali si può togliere meno di 100gr. la maggior parte nelle leve il resto su pinze. i costi devono diminuire perché come ho detto il freno a disco non deve incidere cosi tanto.
i rotori sono anche troppo minimali e delle due vedranno un aumento delle dimensioni in futuro. 160 anteriore e 140 post può essere lo standard per molti, 180/160 per i più pesanti.
il grosso dell'alleggerimento andrebbe fatto sui componenti a completamento dell'impianto disco. ruote (con 2500 euro ax fornisce una ruota sotto il kg fino a 100kg di biker), bloccaggi ecc.
sul cerchio qualcosa si può fare non essendoci piste, ma la ruota disco richiede una raggiatura più robusta e probabilmente il materiale non può essere ridotto come nei cerchi rimbrake più spinti.
manca una camera in politilene da mettere sul copertone. ad oggi le produce solo eclipse (le ho per la mtb) ma la fornitura strada non è esente da difetti e il prezzo non ne consiglia l'acquisto. con queste camere si possono recuperare altri 50gr sulla massa periferica.

ovvio che parlo di setup spinti al masimo.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Bici
Gianni2
;nonzo%
Solite sterili polemiche?;nonzo%
Il piombo si riferisce proprio al peso dell'impianto a disco ultegra 785 di2 vs il nuovo dura ace 9170.
Con il peso della sola parte idraulica + leve del primo te ne fai quasi 2 del secondo. E visto che si confrontavano la stessa bici nelle sue versioni caliper e disc, ma montate con gruppi di categoria diversa, ho fatto notare la cosa.
(La venge è una bici aero con cui non ci fai (fanno) salita... È stato già dimostrato che non è poi così penalizzante in piano ;-) )
o-o
scusa avevo capito ti riferessi al gruppo. mi sembra strano ci si mezzo chilo solo tra pinze e leve d-ace e ultegra.
 

Load

Apprendista Velocista
18 Marzo 2010
1.612
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Venge Sworks Di2 +Epic 29 Sworks
Il mio ex tarmac, nel 2014 pesava 7,00 kg con le clx 40 per copertoncino, P2max, sensori, staffa Garmin, Garmin 510 e due portaborracce installati.
Col nuovo dura ace sarebbe stata sotto il limite UCI.

Complimenti.
Il mio,non Sworks (ma la differenza dovrebbe essere trascurabile) con le Cl 40 (anche qui rispetto alle x meno di un etto) ,P2max, Garmin 810 staffa e sensori è sui 7.8.
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
2.691
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a nord di Padova
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.
scusa avevo capito ti riferessi al gruppo. mi sembra strano ci si mezzo chilo solo tra pinze e leve d-ace e ultegra.
L'impianto completo dura ace di2 comprese leve, pinze, dischi e adattatori sta sugli 870 gr (vado a memoria), solo le leve dell'ultegra sono più di 500 gr.
Comunque non ho scritto che recuperano mezzo chilo ma buona parte dei 450gr di differenza tra le due versioni.
 

Load

Apprendista Velocista
18 Marzo 2010
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Venge Sworks Di2 +Epic 29 Sworks
Considera che prendi un paio di etti già sul telaio per tipo di carbonio e probabilmente per la verniciatura. Il mio era un 52 nero opaco.

Il mio 56.
Comunque la vedo dura scendere di peso,forse ma non ci penso minimamente,cambiando comandi e pinze con le nuove Dura Ace.
 
Stato
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