Ruote da salita per tubolari

gggianbattista · 5 Agosto 2016

Buongiorno a tutti,
da un pò di tempo ci penso e vorrei chiedere un consiglio a chi monta i tubolari.

Ho una Wilier GTR che monta delle ruote Miche da copertoncino, sono diciamo "ruote base" quindi vorrei adottare un bel upgrade, non che sia necessario, è più uno sfizio che vorrei togliermi.

Sento parlare molto bene dei tubolari, soprattutto per quanto riguarda la sicurezza, stallonamento ecc, e sto cercando delle ruote adatte a percorsi prevalentemente di salita e discesa, anche piuttosto ripide (abito in montagna).

Budget massimo 600 euro.

Ho solo un piccolo dubbio riguardo alla facilità di montaggio di un tubolare, ho paura sia un attimo più complicato rispetto al copertoncino.

Cosa ne pensate?
Grazie!

bradipus · 5 Agosto 2016

Sui tubolari ci sono parecchie discussioni, prova a dare un'occhiata

mika · 5 Agosto 2016

GianBattista88 ha scritto:
Buongiorno a tutti,
da un pò di tempo ci penso e vorrei chiedere un consiglio a chi monta i tubolari.

Ho una Wilier GTR che monta delle ruote Miche da copertoncino, sono diciamo "ruote base" quindi vorrei adottare un bel upgrade, non che sia necessario, è più uno sfizio che vorrei togliermi.

Sento parlare molto bene dei tubolari, soprattutto per quanto riguarda la sicurezza, stallonamento ecc, e sto cercando delle ruote adatte a percorsi prevalentemente di salita e discesa, anche piuttosto ripide (abito in montagna).

Budget massimo 600 euro.

Ho solo un piccolo dubbio riguardo alla facilità di montaggio di un tubolare, ho paura sia un attimo più complicato rispetto al copertoncino.

Cosa ne pensate?
Grazie!

Che con 600 euro farei un piccolo sforzo economico, qualche decina di euro in più, prenderei le Stiletto Spada per copertoncino, e le monterei con i Veloflex da 25mm e camere in lattice.

La gestione del tubolare è complicata, checché se ne dica, e anche molto costosa.
Da quello che leggo non hai molti riferimenti al riguardo, per questo personalmente te lo sconsiglio.

Poi con 600 euro non riesci a fare miracoli sul tubolare.

ValeXX · 5 Agosto 2016

mika ha scritto:
Che con 600 euro farei un piccolo sforzo economico, qualche decina di euro in più, prenderei le Stiletto Spada per copertoncino, e le monterei con i Veloflex da 25mm e camere in lattice.

La gestione del tubolare è complicata, checché se ne dica, e anche molto costosa.

Poi con 600 euro non riesci a fare miracoli.

Se poi il budget è limitato ci sono anche le Stiletto con i mozzi Forget ed il prezzo scende a 540.

Onestamente le spada non le ho mai usate e per tanti utenti contentissimi come te (e molti altri) ci sono anche quelli scontenti riguardo l'affidabilità, [MENTION=3249]marko[/MENTION] per esempio, quindi non avendole in prima persona tengo a precisare durante i consigli che l'affidabilità non ha accontentato proprio tutti. In casa Fulcrum/Shimano per esempio la percentuale di lamentele è nettamente inferiore e ci sta vista la differenza di peso e considerato che le Spada sono praticamente artigianali. E' giusto sottolinearlo però.

Prestazionalmente invece nulla di meglio a quel prezzo.

D'accordissimo sul discorso tubolari.

mika · 5 Agosto 2016

ValeXX ha scritto:
Se poi il budget è limitato ci sono anche le Stiletto con i mozzi Forget ed il prezzo scende a 540.

Onestamente le spada non le ho mai usate e per tanti utenti contentissimi come te (e molti altri) ci sono anche quelli scontenti riguardo l'affidabilità, [MENTION=3249]marko[/MENTION] per esempio, quindi non avendole in prima persona tengo a precisare durante i consigli che l'affidabilità non ha accontentato proprio tutti. In casa Fulcrum/Shimano per esempio la percentuale di lamentele è nettamente inferiore e ci sta vista la differenza di peso e considerato che le Spada sono praticamente artigianali. E' giusto sottolinearlo però.

Prestazionalmente invece nulla di meglio a quel prezzo.

D'accordissimo sul discorso tubolari.

Non smentisco, ma i casi, diciamo irrisolti, saranno proprio pochi...è che fanno molto rumore essendo un prodotto non di massa.
Io stesso ho ricorso a interventi da parte di Spada, post vendita, ma le ruote le ho ancora, e questo è il 4° paio.

o-o

gggianbattista · 5 Agosto 2016

Le Spada Stiletto sono diciamo una scelta che mi stuzzica parecchio, non sono i 100 euro che mi cambiano la vita. Volevo sapere se esistevano altre ruote più o meno a questo prezzo o inferiori.

Sul peso senza dubbio le stiletto sono il massimo o quasi ,a 200-300 grammi mi cambiano poco..

gggianbattista · 5 Agosto 2016

Qualcuno conosce le Miche Syntium Tube? costano un 400 euro circa...

kaiserjan86 · 5 Agosto 2016

600 euro per tubolari, da salita? Dovresti andare sulle assemblate: cerchi Mavic Reflex, mozzi Tune Mig 70 - Mag 170, raggi Sapim Cx Ray, come quello che ho io. Quanto pesi? Ma dovresti aumentare il budget almeno sugli 800 euro, alluminio o carbonio?

SoftMachine · 6 Agosto 2016

mika ha scritto:
Non smentisco, ma i casi, diciamo irrisolti, saranno proprio pochi...è che fanno molto rumore essendo un prodotto non di massa.
Io stesso ho ricorso a interventi da parte di Spada, post vendita, ma le ruote le ho ancora, e questo è il 4° paio.

Scusa Mika ma, proprio perché non sono un prodotto "di massa" si suppone che ve ne siano in circolazione molte di meno e, di conseguenza, la percentuale di coloro i quali hanno lamentato problemi (piccoli, risolvibili ma, comunque, di problemi parliamo) risulta ingigantita.
Nessuno mette in dubbio la qualità delle ruote Spada ma, in effetti, non pochi lamentano qualche piccolo problemuccio o necessità di adattamenti post-vendita o, ancora, necessità di manutenzione più' frequente.
Io stesso, pur tentato più' volte di comprare una coppia di Spada, ho desistito per queste problematiche.
E' una semplice valutazione, un pensiero che mi sovviene; non leggerlo come se avesse una vena polemica.
o-o

mag · 6 Agosto 2016

mika ha scritto:
Che con 600 euro farei un piccolo sforzo economico, qualche decina di euro in più, prenderei le Stiletto Spada per copertoncino, e le monterei con i Veloflex da 25mm e camere in lattice.

La gestione del tubolare è complicata, checché se ne dica, e anche molto costosa.
Da quello che leggo non hai molti riferimenti al riguardo, per questo personalmente te lo sconsiglio.

Poi con 600 euro non riesci a fare miracoli sul tubolare.

Di gestione del tubolare di complicato non c'è assolutamente nulla
Concordo sui costi ma non certo sulla "gestione"
Cambiare un tubo in strada X foratura è piu veloce che cambiare una camera.

I costi invece sono chiaramente superiori, ma la botte piena e la moglie ubriaca purtroppo non si può avere.

Da possessore anche di stiletto tubolare, ormai da un anno e mezzo credo o forse di piu non posso non essere che contento.

Io con quei soldi non avrei dubbi, stiletto tubolare.

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ste87 · 6 Agosto 2016

mag ha scritto:
Di gestione del tubolare di complicato non c'è assolutamente nulla
Concordo sui costi ma non certo sulla "gestione"
Cambiare un tubo in strada X foratura è piu veloce che cambiare una camera.

I costi invece sono chiaramente superiori, ma la botte piena e la moglie ubriaca purtroppo non si può avere.

Da possessore anche di stiletto tubolare, ormai da un anno e mezzo credo o forse di piu non posso non essere che contento.

Io con quei soldi non avrei dubbi, stiletto tubolare.

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Quoto tutto. Le stiletto ci sono anche per tubolare. Poi costo a parte il tubolare con biadesivo é facilissimo da montare. Anzi dopo essermi abituato a montare tubolari trovo piu difficile montare il copertoncino. Ogni volta o pizzico la camera d aria o litigo mezz ora per far salire gli ultimi cm sul cerchio.

flavio-resana · 6 Agosto 2016

SoftMachine ha scritto:
Scusa Mika ma, proprio perché non sono un prodotto "di massa" si suppone che ve ne siano in circolazione molte di meno e, di conseguenza, la percentuale di coloro i quali hanno lamentato problemi (piccoli, risolvibili ma, comunque, di problemi parliamo) risulta ingigantita.
Nessuno mette in dubbio la qualità delle ruote Spada ma, in effetti, non pochi lamentano qualche piccolo problemuccio o necessità di adattamenti post-vendita o, ancora, necessità di manutenzione più' frequente.
Io stesso, pur tentato più' volte di comprare una coppia di Spada, ho desistito per queste problematiche.
E' una semplice valutazione, un pensiero che mi sovviene; non leggerlo come se avesse una vena polemica.

Io stesso mi sono "lamentato" delle Spada Stiletto TTX sulla bici con freni a disco, ma il problema (da quello che poi ho letto in giro e provato di persona) non era legato alla ruota bensì una sensazione che affliggeva le ruote disc.

Però io ho continuato a fidarmi, ho preso prima le Oxygeno (vendute per sfizio...che pirla che sono stato!!) ed ora ho le Breva 30 mm che difficilmente andrò a vendere, non ho mai avuto una ruota così polivalente.

Non fraintendermi...non fanno i miracoli :mrgreen:

ma in termini di sensazioni mi ha dato quel qualcosa in più che cercavo...e cosa di non poco conto abbellisce la bici e soddisfa il mio "ego" :cassius:

Spada ha a listino delle ruote davvero di nicchia, e sono fatte del tutto artigianali con mozzi che a mio avviso sono di fattura eccezionale; ciò non toglie che probabilmente sono ruote anche un po' più delicate se paragonate ad una Fulcrum R0.... o-o

mika · 6 Agosto 2016

SoftMachine ha scritto:
Scusa Mika ma, proprio perché non sono un prodotto "di massa" si suppone che ve ne siano in circolazione molte di meno e, di conseguenza, la percentuale di coloro i quali hanno lamentato problemi (piccoli, risolvibili ma, comunque, di problemi parliamo) risulta ingigantita.
Nessuno mette in dubbio la qualità delle ruote Spada ma, in effetti, non pochi lamentano qualche piccolo problemuccio o necessità di adattamenti post-vendita o, ancora, necessità di manutenzione più' frequente.
Io stesso, pur tentato più' volte di comprare una coppia di Spada, ho desistito per queste problematiche.
E' una semplice valutazione, un pensiero che mi sovviene; non leggerlo come se avesse una vena polemica.

Sei un polemico maledetto :-x

A parte le battute, molti comprano Spada dimenticando l'artigianalità del prodotto e i pesi ponderali molto bassi. Sono indicati anche dei pesi max ciclista. Va da sè che un attimo in più di attenzione ci voglia, altrimenti Shimano & Co sono solo degli sprovveduti a non proporre altrettante features.
Qui sul Forum c'è un 3D Spada dove si riversano tutte le analisi sull'utilizzo.
Ti invito a darci un'occhiata e a tirare fuori tutti i casi gravi occorsi. Per me sono 1 o 2. E questi fan rumore, poichè per una Fulcrum 1 o una Shimano C24 può essere che la segnalazione venga effettuata come no. A me ad esempio sulle C24 si era strappata la gobba in carbonio che vincola il raggio al cerchio, e più volte ho dovuto sistemare i cuscinetti poichè in posizione obliqua la bici era frenata. Le Fulcrum Zero dopo una settimana le ho inviate in Fulcrum per farle sistemare poichè erea un tintinnio continuoi che da solo non ho risolto. Ma non mi pare si debba fare tanto chiasso per menate simili, può succedere.
Prendi le Zero Nite...ti sembrano esenti da problemi ? Anzi...

Detto questo le Oxygeno le ho solo fatte tensionare una volta, e poi zero problemi. Così anche le Breva Carbon e le Breva Clincher. Mentre le Stiletto avevo sbagliato raggiatura, colpa mia, e la centratura non durava più di 1500 km.

o-o

papo63it · 6 Agosto 2016

mag ha scritto:
Di gestione del tubolare di complicato non c'è assolutamente nulla
Concordo sui costi ma non certo sulla "gestione"
Cambiare un tubo in strada X foratura è piu veloce che cambiare una camera.

I costi invece sono chiaramente superiori, ma la botte piena e la moglie ubriaca purtroppo non si può avere.

Da possessore anche di stiletto tubolare, ormai da un anno e mezzo credo o forse di piu non posso non essere che contento.

Io con quei soldi non avrei dubbi, stiletto tubolare.

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Quoto in pieno.
Le mie ruote da salita sono delle 24+28 raggi per tubolare con cerchio in carbonio (cinese Carbonality) da 20 mm e mozzi Tune (circa 800 euro di materiale) e raggi sapim laser con peso di meno di 1100 gr. Con mozzi più economici si spende meno.

SoftMachine · 6 Agosto 2016

flavio-resana ha scritto:
Io stesso mi sono "lamentato" delle Spada Stiletto TTX sulla bici con freni a disco, ma il problema (da quello che poi ho letto in giro e provato di persona) non era legato alla ruota bensì una sensazione che affliggeva le ruote disc.

Però io ho continuato a fidarmi, ho preso prima le Oxygeno (vendute per sfizio...che pirla che sono stato!!) ed ora ho le Breva 30 mm che difficilmente andrò a vendere, non ho mai avuto una ruota così polivalente.

Non fraintendermi...non fanno i miracoli ma in termini di sensazioni mi ha dato quel qualcosa in più che cercavo...e cosa di non poco conto abbellisce la bici e soddisfa il mio "ego"

Spada ha a listino delle ruote davvero di nicchia, e sono fatte del tutto artigianali con mozzi che a mio avviso sono di fattura eccezionale; ciò non toglie che probabilmente sono ruote anche un po' più delicate se paragonate ad una Fulcrum R0....

Comprendo perfettamente il tuo concetto, Flavio. Quando venderai le Breva (e, conoscendoti un po', sono certo che le venderai :mrgreen:

) ci faro' un pensierino...

:mrgreen:

SoftMachine · 6 Agosto 2016

mika ha scritto:
Sei un polemico maledetto

A parte le battute, molti comprano Spada dimenticando l'artigianalità del prodotto e i pesi ponderali molto bassi. Sono indicati anche dei pesi max ciclista. Va da sè che un attimo in più di attenzione ci voglia, altrimenti Shimano & Co sono solo degli sprovveduti a non proporre altrettante features.
Qui sul Forum c'è un 3D Spada dove si riversano tutte le analisi sull'utilizzo.
Ti invito a darci un'occhiata e a tirare fuori tutti i casi gravi occorsi. Per me sono 1 o 2. E questi fan rumore, poichè per una Fulcrum 1 o una Shimano C24 può essere che la segnalazione venga effettuata come no. A me ad esempio sulle C24 si era strappata la gobba in carbonio che vincola il raggio al cerchio, e più volte ho dovuto sistemare i cuscinetti poichè in posizione obliqua la bici era frenata. Le Fulcrum Zedro dopo una settimana le ho inviate in Fulcrum per farle sistemare poichè erea un tintinnio continuoi che da solo non ho risolto. Ma non mi pare si debba fare tanto chiasso per menate simili, può succedere.
Prendi le Zero Nite...ti sembrano esenti da problemi ? Anzi...

Detto questo le Oxygeno le ho solo fatte tensionare una volta, e poi zero problemi. Così anche le Breva Carbon e le Breva Clincher. Mentre le Stiletto avevo sbagliato raggiatura, colpa mia e la centratura non durava più di 1500 km.

Anche questo e' vero...
o-o

mika · 6 Agosto 2016

mag ha scritto:
Di gestione del tubolare di complicato non c'è assolutamente nulla
Concordo sui costi ma non certo sulla "gestione"
Cambiare un tubo in strada X foratura è piu veloce che cambiare una camera.

I costi invece sono chiaramente superiori, ma la botte piena e la moglie ubriaca purtroppo non si può avere.

Da possessore anche di stiletto tubolare, ormai da un anno e mezzo credo o forse di piu non posso non essere che contento.

Io con quei soldi non avrei dubbi, stiletto tubolare.

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Quindi quando togli un tubolare, che per avere la resa di un ottimo copertoncino deve essere per forza di altissima gamma, altrimenti ciccia, tu non ti ritrovi un cerchio da ripulire da colla indurita...io sì, e ci vuole un po per sistemarlo.
Quanti tubolari che rendono veramente bene conosci ? Quanto costano ? Quanto costa installare un tubolare ?

Io credo che la gestione non sia affatto così semplice, anche per le forature, non come quella di un copertone, e tutt'altro che economica.

Ora se uno desidera smenarsi, bene, come sto facendo anche io, ma si sappia che non è nulla di impossibile ma i contro non sono neanche pochi.

Se poi per risparmiare si prende dei Tufo allora si è cornuti e mazziati.

o-o

gggianbattista · 6 Agosto 2016

Ciao,
si parla tanto di gestione dei tubolari, costi, montaggio, ecc.

Riguardo al montaggio penso sia semplicemente un discorso di abitudine, dopo averne montati 3 o 4 penso diventi via via più semplice, o mi sbaglio?

Riguardo al costo dei tubolari, beh bisognerebbe fare un confronto con i copertoncini che si è abituati ad usare.

Ovvio se uno vuole un tubolare Veloflex, penso non abbia mai montato copertoncini da 20 euro la coppia, altrimenti che paragone sarebbe?

mika · 6 Agosto 2016

GianBattista88 ha scritto:
Ciao,
si parla tanto di gestione dei tubolari, costi, montaggio, ecc.

Riguardo al montaggio penso sia semplicemente un discorso di abitudine, dopo averne montati 3 o 4 penso diventi via via più semplice, o mi sbaglio?

Riguardo al costo dei tubolari, beh bisognerebbe fare un confronto con i copertoncini che si è abituati ad usare.

Ovvio se uno vuole un tubolare Veloflex, penso non abbia mai montato copertoncini da 20 euro la coppia, altrimenti che paragone sarebbe?

Certo a tutto si fa abitudine, importate però è saperlo che i tempi di sostituzione e la complessità della operatività non è la stessa di un copertone. I tubolari è meglio latticizzarli poi.

Un copertoncino Veloflex viene circa 30 euro.
Un tubolare che renda uguale costa quasi 3 volte tanto.

Poi ci sono anche tubolari da 45-50 euro. Dipende da cosa uno cerca o cosa deve fare. Io l'esperienza con tubolari "economici" me la sono fatta. E ho capito che servono a nulla per come vado io in bici, cioè uscite non lunghissime ma per le quali chiedo massima efficienza dai componenti.
I Tufo Elite>225 credo siano state le peggiori coperture mai usate, ma non di poco. I Michelin PRO4 sono un buon compromesso fra costo e resa. Ma poi passato a Challenge ho capito cos'è un tubolare vero come scorrevolezza e comodità( a parte che ora si sta staccando il battistrada).

flavio-resana · 6 Agosto 2016

SoftMachine ha scritto:
Comprendo perfettamente il tuo concetto, Flavio. Quando venderai le Breva (e, conoscendoti un po', sono certo che le venderai ) ci faro' un pensierino...

mah, sai...se in futuro cambierò difficilmente mi staccherò dal telaio Canyon CF SL e dalle ruote Spada Breva; ci sto pedalando proprio bene, sono a mio agio e la bici è come la volevo io, come la concepisco io per meglio dire.
L'unica cosa che mi va "stretta" è il gruppo Ultegra...solo per il fatto del nome, perché uno Sram Red 22 mi sarebbe piaciuto di più...anche per fare il figo quando gli amici sollevano la bici.
Avevo la Sarto RR-02 montata Sram Red con ruote Spada da 900 grammi che faceva paura solo a prenderla in mano...vado a memoria: 5,3 kg...ed in discesa non era nemmeno troppo complessa (provata con alto profilo 50 mm no brand da 1200 grammi era inguidabile).

Le Breva? sono la ruota ideale per chi non vuole più set di ruote, vanno bene ovunque, sono tubeless e sono pure carine esteticamente. :mrgreen:

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