Quale sistema frenante?

Anassagora

Apprendista Cronoman
31 Maggio 2010
3.108
1.117
Visita sito
Bici
corsa
Io ho fatto un confronto di materiali della stessa marca e della stessa fascia, tu a mio avviso fai un errore di fondo perchè non esiste il DA Di2 disc, quindi non puoi confrontare il top caliper con il non top disc, quando Shimano presenterà il suo DA Di2 disc allora potremo confrontare i pesi. o-o
La mia valutazione seppur fatta con materiale che in parte posseggo ed uso, per le ruote ho preso i pesi da catalogo, è oggettiva: Sram Force vs Sram Force Hydro; Mavic Ksyrium Pro vs Ksyrium Pro disc; la tua, sinceramente, mi sembra più soggettiva e legata forse ai tuoi gusti personali. o-o

Sinceramente mi pare che di soggettivo ci sia ben poco. Sono tutti numeri REALI non di catalogo. Confrontando il top di gamma di2 disc con il top di gamma di2 caliper. I comandi sono a livello del dura-ace giacchè shimano stesso li fornisce nel gruppo dura-ace disc e tutti i produttori usano questi quando allestiscono una bici dura-ace di2 disc. Forse non sarebbero dura-ace perchè sopra c'è scritto shimano anzichè dura-ace in modo che ce ne sia solo un modello che vada bene contemporanemante per ultegra di2 e dura-ace di2?

Anche se confronti l'ultregra disc con l'ultegra la differenza resta quasi uguale, e se fai la differenza tra Sram red e Sram red Hydro la differenza non è 300g.

Considera che già parti da quei 130g ( in media 100g) che ci sono sulla stessa ruota in versione disc e che i dischi pesano 116 grammi ciascuno in versione centerlock.

Io, ribadisco, non sono contro questa tipologia di freni, anzi, però sul peso non si scappa.
 

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
7.301
4.845
Foligno
Visita sito
Bici
Caad 12 + MTB full 29"
Considera che già parti da quei 130g ( in media 100g) che ci sono sulla stessa ruota in versione disc e che i dischi pesano 116 grammi ciascuno in versione centerlock.

Io, ribadisco, non sono contro questa tipologia di freni, anzi, però sul peso non si scappa.

Dei dischi hai preso i più pesanti. I 6 fori che tra l'altro sono i più usati stanno sui 200 gr per una coppia 160/140 senza andare su roba esoterica. Per le ruote se guardi ad esempio sul sito DT ci sono tre modelli copertoncino e hanno una differenza di 50 gr tra le disc e le normali, le tubolari addirittura meno. o-o
 

D.m.D

Gregario
16 Gennaio 2015
543
8
Visita sito
Bici
Xr2
Infatti ci sono rimasto malissimo.
Adesso vediamo quanto durano quelle nuove che mi ha messo il rivenditore. Sono di altra marca (non so quale).
Purtroppo non sono capace a montarle da solo. E' difficile?

e' una fesseria.
mi riferisco alla MTB, ma non credo ci sia differenza(se parliamo di impianti idraulici...i meccanici non li conosco, e non li monterei, tanto vale tenersi i freni tradizionali)
-smonti la ruota
-sviti il perno che tiene le pastiglie, o nel caso di coppiglia la raddrizzi e la estrai.
-tiri fuori le pastiglie, o da sotto o da sopra la pinza(dipende dal modello)
-con una chiave piatta, o un cacciavite piatto grande, fai rientrare i pistoncini facendo attenzione a non danneggiarli(con il consumo delle pastiglie, man mano vanno uscendo sempre piu', e si potrebbe avere difficolta' a far rientrare le nuove, quindi, si devono far rientrare)
- metti la molla tra le pastiglie(se hanno un verso, le metti nel verso giusto), e monti le pastiglie sulla pinza.
-rimonti il perno o la coppiglia.
-se e' il caso, centri la pinza....e qui ci son due metodi.
se vuoi ne puoi approfittare per dare una pulita alla pinza...anche se su asfalto si raccoglie poca roba.
E non tirare mai la leva a ruota smontata, perche' potrebbero fuoriuscire i pistoncini con l'olio....e quindi dover rifare lo spurgo etc.

per il consumo, mi sembrano pochi anche me 1000km, specie se fatti su asfalto in Bdc.
Sei sicuro di averle cambiate da finite?....ci dovrebbe essere uno spessore minimo consigliato dal produttore.

cmq, ci sono vari tipi di pastiglie con caratteristiche differenti, presumo anche in bdc.
Bisogna vedere che pastiglie supporta il tuo disco, e se potresti montare anche delle metalliche visto che hai problemi di consumo(sempre se le fanno....ma dato che sono sempre gli stessi produttori)....pero' con quelle fai fuori i dischi piu' velocemente.
 

mchorney

Apprendista Cronoman
4 Marzo 2006
3.206
200
Visita sito
e' una fesseria.
mi riferisco alla MTB, ma non credo ci sia differenza(se parliamo di impianti idraulici...i meccanici non li conosco, e non li monterei, tanto vale tenersi i freni tradizionali)
-smonti la ruota
-sviti il perno che tiene le pastiglie, o nel caso di coppiglia la raddrizzi e la estrai.
-tiri fuori le pastiglie, o da sotto o da sopra la pinza(dipende dal modello)
-con una chiave piatta, o un cacciavite piatto grande, fai rientrare i pistoncini facendo attenzione a non danneggiarli(con il consumo delle pastiglie, man mano vanno uscendo sempre piu', e si potrebbe avere difficolta' a far rientrare le nuove, quindi, si devono far rientrare)
- metti la molla tra le pastiglie(se hanno un verso, le metti nel verso giusto), e monti le pastiglie sulla pinza.
-rimonti il perno o la coppiglia.
-se e' il caso, centri la pinza....e qui ci son due metodi.
se vuoi ne puoi approfittare per dare una pulita alla pinza...anche se su asfalto si raccoglie poca roba.
E non tirare mai la leva a ruota smontata, perche' potrebbero fuoriuscire i pistoncini con l'olio....e quindi dover rifare lo spurgo etc.

per il consumo, mi sembrano pochi anche me 1000km, specie se fatti su asfalto in Bdc.
Sei sicuro di averle cambiate da finite?....ci dovrebbe essere uno spessore minimo consigliato dal produttore.

cmq, ci sono vari tipi di pastiglie con caratteristiche differenti, presumo anche in bdc.
Bisogna vedere che pastiglie supporta il tuo disco, e se potresti montare anche delle metalliche visto che hai problemi di consumo(sempre se le fanno....ma dato che sono sempre gli stessi produttori)....pero' con quelle fai fuori i dischi piu' velocemente.

Io meccanicamente sono una schiappa paurosa però potrei farcela.
Magari la prima volta chiedo al meccanico di fiducia di farlo insieme.
Ma a tuo giudizio quanto dovrebbero durare le pastiglie? L'usura si vede a occhio direi, non c' però uno strumento che aiuti nel valutarla? La mia paura è di trovarmi senza pastiglie mentre pedalo.
 

D.m.D

Gregario
16 Gennaio 2015
543
8
Visita sito
Bici
Xr2
Io meccanicamente sono una schiappa paurosa però potrei farcela.
Magari la prima volta chiedo al meccanico di fiducia di farlo insieme.
Ma a tuo giudizio quanto dovrebbero durare le pastiglie? L'usura si vede a occhio direi, non c' però uno strumento che aiuti nel valutarla? La mia paura è di trovarmi senza pastiglie mentre pedalo.

certo che puoi farcela, e' semplice...tanto e' una cosa che fai a casa.
A me piace smanettare sulla mia bici, e tranne il centraggio ruote, cerco di fare tutto da me.
E spesso, si fanno le cose con piu' cura di tanti meccanici che lavorano in modo superficiale.
Certo, ci vuole anche un minimo di attrezzatura, dinamometriche in certi casi etc....ma pian piano, se ti piace, te le ripaghi nel tempo.
In ogni caso, se hai shimano, e vai sul sito(non so adesso che hanno cambiato distributore) ci sono tutti i documenti tecnici.
spaccati, istruzioni etc...dove indicano tutto, dalla A alla Z.
basta cercare i tuoi componenti tramite la sigla.

Riguardo il consumo,
Ti accorgi se la pastiglia sta finendo anche con un'occhiata, guardando attraverso la pinza. poi per sicurezza puoi smontarla e misurare con il calibro.
Shimano ad esempio, consiglia(almeno in Mtb, ma penso sia simile la cosa) di non superare lo spessore minimo di 0,5.(c'e' uno spessore minimo anche per i dischi)
Spessore del solo ferodo(il materiale di consumo) e non dell'intera pastiglia.
In poche parole...e' lo spessore minimo prima che il disco comincia a toccare la molletta che c'e' tra le due pastiglie.

Sul quanto dovrebbero durare dipende. Dipende dal tipo di pastiglie, dal modo di frenare, e anche dal tipo di percorsi(se fai solo pianura ad esempio, ai voglia...)....una stima precisa non c'e'.
Di pastiglie ne esistono di 3 tipi.
Ci sono:
- le organiche(o resina): durano meno di tutte ma frenata efficentissima, perche' e' una specie di impasto non molto duro. frenano bene anche a freddo. non consumano molto i dichi, ma soffrono di maggior surriscaldamento( ma ci devi dare cmq dentro)

-le metalliche:hanno bisogno di riscaldare( basta qualche pinzata di solito), a volte sono rumorose, consumano piu' i dischi, ma soffrono meno il surriscaldamento in lunghe discese.

-semimetalliche: sono una via di mezzo.

Non conosco gli impianti di bdc, ma se parliamo di shimano, penso che ha riportato tutto in questo settore, e non ci dovrebbero essere differenze nei materiali etc....ma informati meglio.

Io, in Mtb, preferisco quelle in resina, anche se si consumano prima, le metalliche non mi fanno impazzire,(devi cmq controllare se il tuo disco le supporta in caso)
come consumo, ci faccio in media sui 2000 Km con le posteriori, e sui 3000 con le anteriori, anche se e' il freno che uso di piu'.
anche in percorsi assassini con parecchie discese eh....tutto sommato non mi lamento.
Pero' non mi attacco ai freni solitamente....cioe', preferisco dare pinzate decise e solo quando serve.(cosi' facendo, riscaldano anche meno, anche se non ne ho mai sofferto a dire la verita')

Cmq, con i freni a disco ti ci diverti sicuramente, hai fatto bene.
Shimano poi, non so in bdc... ma in mtb, fa impianti affidabili e che richiedono pochissima manutenzione.(usano anche olio minerale, e non il dot)
L'unico dubbio, lo avrei proprio in condizioni di bagnato, ci vuole sicuramente piu' sensibilita' visto le gomme usate in bdc.
ciao
 

mchorney

Apprendista Cronoman
4 Marzo 2006
3.206
200
Visita sito
Cmq, con i freni a disco ti ci diverti sicuramente, hai fatto bene.
Shimano poi, non so in bdc... ma in mtb, fa impianti affidabili e che richiedono pochissima manutenzione.(usano anche olio minerale, e non il dot)
L'unico dubbio, lo avrei proprio in condizioni di bagnato, ci vuole sicuramente piu' sensibilita' visto le gomme usate in bdc.
ciao
Per ora mi sto trovando molto bene, ammetto che mi aspettavo un consumo minore delle pastiglie. Pensavo fosse simile a quello dei pattini per i freni tradizionali, però il feeling è veramente ottimo.
Contento della scelta. Poi a me piacciono pure molto esteticamente.
 

Drugo77

Novellino
8 Settembre 2015
29
0
Provincia di Parma
Visita sito
Bici
Masi 3V Wind Tig
drugo sarai anche neofita della bici ma hai dimostrato di capirne molto più di presunti esperti qui su,le tue sono state tutte giuste osservazioni, il perchè su entrambe le ruote me lo spiego per il fatto che le ruote in genere le vendono per coppia,si il freno struscia sempre un po...poi chi ne sente una reale necessita come detto usa molto i freno sarei proprio curioso di vedere quanto gli durano le pastiglie dei dischi:mrgreen:

Grazie :-)
Quindi il freno dietro a disco serve solo per vendere le ruote in coppia... il solito mercato "libero":-x
Davanti, a seconda delle strade che si fanno potrebbe essere una novità anche necessaria... Una maggiore sicurezza attiva! Davanti poi è anche semplice adattarlo ad una bici classica... Le forcelle in carbonio sono spesso predisposte... Con ruote di 25 o 28 e un freno a disco davanti, in discesa mi rimetto come in moto: supero le automobili! torno a casa prima e mi rimetto al lavoro prima = posso fare più km in bici.

Sulle moto i freni a disco dietro li hanno messi dopo 10 anni che erano davanti ;nonzo%
 

Rone69

Scalatore
16 Settembre 2013
7.282
1.638
Faenza (Ra)
Visita sito
Bici
Fasterway Classic, Fondriest R20
Vorrei fare un'altra considerazione, quale dei tre sistemi frenanti consente di cambiare la ruota in modo più agevole? Non sto pensando al pro che fora e che ha l'ammiraglia al seguito, ma all'appassionato, qualunque siano le sue prestazioni, che si è tolto lo sfizio di acquistare diverse ruote e ne riserva una coppia all'allenamento e una magari alla gran fondo...
Mi incuriosisce sapere se i caliper o i directmount necessitano di regolazioni, centrature, in base alla larghezza del cerchio, oltre alla eventuale sostituzione dei pattini....
Grazie

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
 
Ultima modifica:

gabbia

chubby sprinter
21 Agosto 2014
1.258
1.564
bergamo
Visita sito
Bici
corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
Grazie :-)
Quindi il freno dietro a disco serve solo per vendere le ruote in coppia... il solito mercato "libero":-x
Davanti, a seconda delle strade che si fanno potrebbe essere una novità anche necessaria... Una maggiore sicurezza attiva! Davanti poi è anche semplice adattarlo ad una bici classica... Le forcelle in carbonio sono spesso predisposte... Con ruote di 25 o 28 e un freno a disco davanti, in discesa mi rimetto come in moto: supero le automobili! torno a casa prima e mi rimetto al lavoro prima = posso fare più km in bici.

Sulle moto i freni a disco dietro li hanno messi dopo 10 anni che erano davanti ;nonzo%

e ad oggi ancore molte auto non hanno i freni a disco al posteriore
 

gabbia

chubby sprinter
21 Agosto 2014
1.258
1.564
bergamo
Visita sito
Bici
corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
resto comunque dell'idea che il freno a disco al posteriore non sia necessario,in frenata il carico si trasferisce quasi tutto all'anteriore(a maggior ragione in discesa) andando a scaricare di molto il post che con una potenza frenante eccessive tenderebbe a bloccare(quanti tra voi che sono anche motociclisti usano il freno post?!?io personalmente che vado anche in pista l'avrò usato si e no due volte).
diverso poi il discorso estetico,avere due soluzioni differenti sicuramente non è il massimo.
 

Anassagora

Apprendista Cronoman
31 Maggio 2010
3.108
1.117
Visita sito
Bici
corsa
Dai ragazzi non andiamo troppo off topic. Teniamo bene a mente la richiesta dell'autore di questa discussione.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
resto comunque dell'idea che il freno a disco al posteriore non sia necessario,in frenata il carico si trasferisce quasi tutto all'anteriore(a maggior ragione in discesa) andando a scaricare di molto il post che con una potenza frenante eccessive tenderebbe a bloccare(quanti tra voi che sono anche motociclisti usano il freno post?!?io personalmente che vado anche in pista l'avrò usato si e no due volte).
diverso poi il discorso estetico,avere due soluzioni differenti sicuramente non è il massimo.

Boh, io il freno dietro lo uso eccome.
Addirittura su alcune discese uso solo quello visto che nei tratti di misto spesso il peso è molto spostato sulla sella e non ho mai avuto problemi
Certo, nelle frenate violente tipo per i tornanti lo si usa giusto per dare un contributo, ma si e no sarà un 10%.
 

gabbia

chubby sprinter
21 Agosto 2014
1.258
1.564
bergamo
Visita sito
Bici
corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
tornando in topic direi dischi tutta la vita!
più modulabili,frenata migliore in tutte le condizioni e con un minimo di manualità anche la manutenzione diventa una cosa da nulla
 

gabbia

chubby sprinter
21 Agosto 2014
1.258
1.564
bergamo
Visita sito
Bici
corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
Ma allo stato attuale delle cose gli impianti dei freni a disco per bici da strada sono tutti idraulici o sbaglio?

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
nella fascia entry level ci sono anche i meccanici(che consentono tra le altre cose di mantenere i comandi classici) anche se le prestazioni non sono paragonabili agli idraulici
 

Rone69

Scalatore
16 Settembre 2013
7.282
1.638
Faenza (Ra)
Visita sito
Bici
Fasterway Classic, Fondriest R20
Vorrei sapere da chi ha provato i direct mount, se la differenza con i caliper è avvertibile anche dal semplice cicloturista, quello che fa al max 6/700km e partecipa alle GF senza veilleità di classifica, oppure solo il ciclista esperto è in grado di rilevare le differenze?

grazie