Proteine dannose?!

WNC2

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Quoto. Siamo qui per discutere e magari anche per imparare (io per primo).
Personalmente ho provato a fare due conti su di me, anche per vedere se ho sbagliao tutto nella mia vita fino a qui...:mrgreen:
Peso da sempre 65 kgx1,74 di altezza, sono dunque abbastanza magro ma non sono un gesù ed è ragionevole pensare che almeno il mio bravo 8% di massa grassa ci sia.

all'8% sei da calendario, tirato, tutti gli addominali perfettamente in vista, abbondati vene qua e la.

Una persona magra nel senso "normale" del termine e attorno al 12/14%

Foto presa a caso sulla rete per indicare un aspetto che può essere all'incirca l'8%, A prescindere dalle masse muscolari, intendo come % di grasso corporeo:
Leangains_Success_Story_Spencer_After.jpg
 

abanico

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all'8% sei da calendario, tirato, tutti gli addominali perfettamente in vista, abbondati vene qua e la.

Una persona magra nel senso "normale" del termine e attorno al 12/14%

Foto presa a caso sulla rete per indicare un aspetto che può essere all'incirca l'8%, A prescindere dalle masse muscolari, intendo come % di grasso corporeo:
Interessante. Grazie WNC2!
Non sono certo così muscoloso, anche perché non mi è mai interessato diventarlo, ma quel che ho è tonico e traspare bene sotto la pelle.
Sono sempre stato tirato di natura...
Comunque, aumentando anche solo a 10-12% il valore della mia massa grassa, il conteggio da me fatto più sopra va ancora meglio.
 

S1m0ne75

Novellino
1 Giugno 2012
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bianchi aria
uso regolarmente proteine del latte pre o post allenamento(frullato banana, latte cereali a colazione o post frullato con banana o mescolate con lo yogurt greco) sia per i pesi che in bici ,ho avuto solo benefici ,aumento della massa magra e calo del grasso.... testato nella bilancia professionale....non che migliori prestazioni!
 

crostata

Pedivella
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Da quel che sembra di capire le proteine che prendi contengono il70% circa di proteine, quindi il restante30% sono altre sostanze, tipo lattosio e altre.perché non posti la tabella nutrizionale del prodotto? Comunque nel postallenamento si dovrebbero assumere proteine isolate, che in genere contengono oltre il 90% di proteine, questo perchè tutte le altre sostanze, specialmente il lattosio, rallentano l'assimilazione. Semmai si aggiungono un po' di carboidrati veloci tipo il vitargo e simili, per completare. E dopo si pranza, tenendo conto di quanto già assunto, almeno un'oretta dopo. Questo si fa perchè appena finito l'allenamento assumere alimenti complessi sovraccarica il sistema corpo che già deve recuperare dalla fatica, e si deve mettere a digerire, togliendo risorse dal recupero, che nella prima ora dopo lo sforzo sono richieste in modo massiccio. I corridori SKY, oltre a far vedere le tavole imbandite, hanno piu volte dichiarato che dopo la corsa, sul bus, prima di riso e carne, assumono un integratore con proteine e carbo veloci, poi solo dopo un po' fanno il solito pasto. Questo solo per rispondere a chi dice che assumono solo cibo. Secondo me quando si parla di integratori, c'è sempre chi dice che si alimenta naturale e non ha mai avuto problemi, ma magari si allenano tre volte a settimana, per un'ora, oppure hanno carenze alimentari che neanche sanno, oppure assumono cosi tanti grassi saturi e colesterolo, o zuccheri semplici, che subiscono un danno maggiore anche di quei palestrari che assumono 4gr di proteine per kg al giorno. Che pensate che una fiorentina ha pochi grassi, saturi, e che si possa mangiare tutti i giorni? Mha.......
 
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abanico

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I corridori SKY, oltre a far vedere le tavole imbandite, hanno piu volte dichiarato che dopo la corsa, sul bus, prima di riso e carne, assumono un integratore con proteine e carbo veloci, poi solo dopo un po' fanno il solito pasto. Questo solo per rispondere a chi dice che assumono solo cibo.
I corridori sky (come quelli di altre squadre) vanno in giro con un medico nutrizionista che valuta il fabbisogno di ogni singolo atleta ed eventualmente consiglia cosa integrare e con un cuoco che prepara quello che serve.

I corridori sky (come quelli di altre squadre)sono professionisti che percorrono 40.000 km l'anno e partecipano a corse massacranti come il Giro d'Italia o il Tour de France che è come fare una gran fondo tutti i giorni per tre settimane con 35-40.000mt di dislivello totale e medie superiori ai 40 km/h

Io penso ci sia una abissale differenza, anche rispetto all'impegno di un cicloamatore che si allena con assiduità.
Sono proprio due mondi separati e penso che qualsiasi paragone sia ridicolo.

Detto questo, ho scritto che secondo me un cicloamatore molto impegnato farebbe meglio a farsi consigliare da un medico sportivo e fare spesso degli esami del sangue per capire cosa davvero può avere bisogno di reintegrare.
Dei culturisti invece proprio non mi interessa parlare. Per me quello è un mondo assurdo.

Riguardo al fatto di non mangiare schifezze e di nutrirsi con intelligenza sono assolutamente d'accordo con te.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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I corridori sky (come quelli di altre squadre) vanno in giro con un medico nutrizionista che valuta il fabbisogno di ogni singolo atleta ed eventualmente consiglia cosa integrare e con un cuoco che prepara quello che serve.

I corridori sky (come quelli di altre squadre)sono professionisti che percorrono 40.000 km l'anno e partecipano a corse massacranti come il Giro d'Italia o il Tour de France che è come fare una gran fondo tutti i giorni per tre settimane con 35-40.000mt di dislivello totale e medie superiori ai 40 km/h

Io penso ci sia una abissale differenza, anche rispetto all'impegno di un cicloamatore che si allena con assiduità.
Sono proprio due mondi separati e penso che qualsiasi paragone sia ridicolo.

Detto questo, ho scritto che secondo me un cicloamatore molto impegnato farebbe meglio a farsi consigliare da un medico sportivo e fare spesso degli esami del sangue per capire cosa davvero può avere bisogno di reintegrare.
Dei culturisti invece proprio non mi interessa parlare. Per me quello è un mondo assurdo.

Riguardo al fatto di non mangiare schifezze e di nutrirsi con intelligenza sono assolutamente d'accordo con te.
ce rifamo... ma perche dalle analisi capisci s sei carente di proteine o di carboidrati....
Ma la facciamo finita, dimmi uno uno solo che è morto per troppe proteine
 

WNC2

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I corridori sky (come quelli di altre squadre) vanno in giro con un medico nutrizionista che valuta il fabbisogno di ogni singolo atleta ed eventualmente consiglia cosa integrare e con un cuoco che prepara quello che serve.

I corridori sky (come quelli di altre squadre)sono professionisti che percorrono 40.000 km l'anno e partecipano a corse massacranti come il Giro d'Italia o il Tour de France che è come fare una gran fondo tutti i giorni per tre settimane con 35-40.000mt di dislivello totale e medie superiori ai 40 km/h

Io penso ci sia una abissale differenza, anche rispetto all'impegno di un cicloamatore che si allena con assiduità.
Sono proprio due mondi separati e penso che qualsiasi paragone sia ridicolo.

i concetti base sono ASSOLUTAMENTE IDENTICI, ciò che cambia sono solo le unità di misura
 

Daddy

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Chiacchiaeroni, bla bla bla....chiacchierate di meno e allenatevi di più, ho detto!!!. :-x :mrgreen:

Ora non ho tempo di leggere ma sono indietro di pochi post, comunque se quello in foto è all'8% io sono senz'altro al 12/13....almeno sulla panza :mrgreen:, però mi rode un po non essere mai stato tirato in quel modo.

E' tardi per arrivare anche solo vicino quel tiraggio?. ;nonzo% Sabato sono 49 :bua:
 

abanico

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i concetti base sono ASSOLUTAMENTE IDENTICI, ciò che cambia sono solo le unità di misura
Assolutamente d'accordo con te.
Però è interessante vedere come anche a quei livelli si cerchi il più possibile di nutrire gli atleti in modo "naturale" al punto da portarsi dietro un cuoco personale ed un camion di alimenti.
Verrebbe da pensare che sarebbe molto più comodo per gli atleti (e molto meno costoso per la società) usare in abbondanza integratori e appoggiarsi semplicemente alle cucine degli alberghi.
Mi pare anzi ci sia stato un ritorno ad una alimentazione più naturale anche in gara, rispetto a qualche anno fa.

Il fatto che, malgrado la grande disponibilità di integratori per lo sport di qualità, si dia ancora così importanza ad una dieta a base di normale cibo, a me fa riflettere.

sepica ha scritto:
ce rifamo... ma perche dalle analisi capisci s sei carente di proteine o di carboidrati....
Ma la facciamo finita, dimmi uno uno solo che è morto per troppe proteine
Ma finiscila tu di voler buttare in rissa quello che può semplicemente rimanere un ragionamento sereno.
 

sepica

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Ma finiscila tu di voler buttare in rissa quello che può semplicemente rimanere un ragionamento sereno.
scusa ci eravamo chiariti, sulla NON dannosità delle proteine ma in generale di tutti gli integratori, presi con un minimo di coscienza ???
Ora perche getti il panico dicendo che bisogna farsi seguire da uno specialista e fare numerosi analisi ???
 

crostata

Pedivella
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I corridori sky (come quelli di altre squadre) vanno in giro con un medico nutrizionista che valuta il fabbisogno di ogni singolo atleta ed eventualmente consiglia cosa integrare e con un cuoco che prepara quello che serve.

I corridori sky (come quelli di altre squadre)sono professionisti che percorrono 40.000 km l'anno e partecipano a corse massacranti come il Giro d'Italia o il Tour de France che è come fare una gran fondo tutti i giorni per tre settimane con 35-40.000mt di dislivello totale e medie superiori ai 40 km/h

Io penso ci sia una abissale differenza, anche rispetto all'impegno di un cicloamatore che si allena con assiduità.
Sono proprio due mondi separati e penso che qualsiasi paragone sia ridicolo.

Detto questo, ho scritto che secondo me un cicloamatore molto impegnato farebbe meglio a farsi consigliare da un medico sportivo e fare spesso degli esami del sangue per capire cosa davvero può avere bisogno di reintegrare.
Dei culturisti invece proprio non mi interessa parlare. Per me quello è un mondo assurdo.

Riguardo al fatto di non mangiare schifezze e di nutrirsi con intelligenza sono assolutamente d'accordo con te.

Infatti un corridore professionista di 70 kg probabilmente tra integrazione ealimentazione assume circa 180/200 gr di proteine al giorno. Non di alimenti contenenti, proprio di proteine totali. Nessuno dice di assumere quei dosaggi, sopratutto senza consiglio medico, ma dire che per assumere 25 gr di proteine in polvere occorra il parere di un medico, sarebbe come dire che prima di mangiare carne rossa bisogna fare le analisi e andare dal medico. Questo aldilà di eventuali problemi di salute e/o allergie, sia chiaro....
 

abanico

via col vento
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la mia
scusa ci eravamo chiariti, sulla NON dannosità delle proteine ma in generale di tutti gli integratori, presi con un minimo di coscienza ???
Ora perche getti il panico dicendo che bisogna farsi seguire da uno specialista e fare numerosi analisi ???
Mi dispiace, sono stato travisato perché non è assolutamente mia intenzione gettare panico! Credimi.
Mi sembrava solo di fare un ragionamento razionale.

Una buona alimentazione è fondamentale per un agonista che voglia migliorare le proprie prestazioni; il semplice allenamento non basta.
Penso che fin qui siamo tutti d'accordo.

C'è gente molto motivata in questo forum, che si allena quasi col rigore di un professionista nel tempo che ha a disposizione; ne prendo atto e vi faccio i miei compimenti.

Mi permetto solo di dire che non mi pare molto razionale leggere spesso tanto impegno e rigore (test per individuare le proprie zone cardiache, tabelle di allenamento personalizzate e periodicizzate...) e poi affidarsi ad indicazioni generiche (ed a volte anche di origine più commerciale che medica), per quanto riguarda l'uso di integratori alimentari ("tanto al massimo male non mi fanno").

Secondo me è l'equivalente di allenarsi col cardio usando la formula generica 220-età...
Ciao ciao...o-o
 

mag

Maglia Rosa
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Mi dispiace, sono stato travisato perché non è assolutamente mia intenzione gettare panico! Credimi.
Mi sembrava solo di fare un ragionamento razionale.

Una buona alimentazione è fondamentale per un agonista che voglia migliorare le proprie prestazioni; il semplice allenamento non basta.
Penso che fin qui siamo tutti d'accordo.

C'è gente molto motivata in questo forum, che si allena quasi col rigore di un professionista nel tempo che ha a disposizione; ne prendo atto e vi faccio i miei compimenti.

Mi permetto solo di dire che non mi pare molto razionale leggere spesso tanto impegno e rigore (test per individuare le proprie zone cardiache, tabelle di allenamento personalizzate e periodicizzate...) e poi affidarsi ad indicazioni generiche (ed a volte anche di origine più commerciale che medica), per quanto riguarda l'uso di integratori alimentari ("tanto al massimo male non mi fanno").

Secondo me è l'equivalente di allenarsi col cardio usando la formula generica 220-età...
Ciao ciao...o-o

scusa ma dove hai letto post di questo tipo? se io leggessi qualcosa di simile sarei il primo a insultarne l'autore.

detto ciò, tu vai dal medico per chiedergli l'autorizzazione a mangiare una scatoletta di tonno o un etto di bresaola o un bel petto di pollo? immagino di no, o meglio lo spero per te ... e se non lo fai, perché dovresti andarci per mangiarti 30gr di whey?
 

abanico

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detto ciò, tu vai dal medico per chiedergli l'autorizzazione a mangiare una scatoletta di tonno o un etto di bresaola o un bel petto di pollo? immagino di no, o meglio lo spero per te ... e se non lo fai, perché dovresti andarci per mangiarti 30gr di whey?
Certo che no caro mag... In tal senso ti do ragione.

Ricordo però che il topic non l'ho aperto io, per il gusto di alzare polvere, ma un utente che si lamentava di senso di spossatezza dopo aver assunto proteine in polvere su consiglio dell'amico "palestrato", spossatezza poi ribadita anche da un altro utente.
 

mag

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Certo che no caro mag... In tal senso ti do ragione.

Ricordo però che il topic non l'ho aperto io, per il gusto di alzare polvere, ma un utente che si lamentava di senso di spossatezza dopo aver assunto proteine in polvere su consiglio dell'amico "palestrato", spossatezza poi ribadita anche da un altro utente.

e infatti, non avendo nulla da dire, se non leggendo interessato, non ho risposto all'autore. sono intervenuto solo quando dalla possibile interessante risposta si è passati alla "solita" diatriba tra pro e contro integrazione.

relativamente alla domanda specifica sinceramente ho poco da dire ... però devo anche dire che se qualcuno dicesse "mi fa male mangiare la bresaola dopo uno sforzo" probabilmente la risposta di default sarebbe "e non mangiarla!". mentre in questo caso la risposta tipica è "ma perché usi le proteine? non usare integratori senza parere medico", ed è questa la cosa che io contesto ;-)
 

green dolphin

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Certo che no caro mag... In tal senso ti do ragione.

Ricordo però che il topic non l'ho aperto io, per il gusto di alzare polvere, ma un utente che si lamentava di senso di spossatezza dopo aver assunto proteine in polvere su consiglio dell'amico "palestrato", spossatezza poi ribadita anche da un altro utente.


Piano, questo è un modo di far statistica sbagliatissimo!!!

Tu citi 2 casi rispetto a TANTI TANTI ALTRI ltri che non hanno nessun effetto collaterale: praticamente IN STATISTICA NON VERREBBERO CONSIDERATI! Tra l'altro Pivens non è più intervenuto, e quindi non sappiamo realmente come sia il rapporto causa-effetto per lui, magari il motivo era un altro.

Non voglio essere in malafede e difendere le proteine in polvere, etc., ma resto dell'idea che per sentenziare che ci sia un effetto tale bisogna andare oltre le sensazioni e ci vuole una analisi sistematica. La mia ipotesi resta che oltre alle proteine ci siano sostanze come edulcoranti o altro che possono creare un effetto a livello di glicemia, e quindi ecco spiegato il senso di spossatezza. E comunque visto che l'effetto non è immediato, faccio fatica ad assimilarlo ad un preparato liquido assunto il giorno precedente...poi se a questo si aggiunge che dice che ci mette quasi una settimana a recuperare, come possono delle proteine in polvere ad assunzione veloce rimanere in circolo una settimana e far tali danni?!?

Quanto all'amico palestrato, non farei della facile ironia, perché le persone bisogna conoscerle, in primis, e poi non ha fatto niente di male. E' stato @supernello76 a chiederlgliele perché voleva velocizzare il recupero. Quindi non è che l'amico palestrato siccome è palestrato gli ha fatto una capa tanta della serie "prendi le proteine che diventi grosso, etc."
Non facciamo processi sommari: conosco gente che anche se è palestrata è molto preparata sull'alimentazione, più di tanti voi che sparate sentenze sul sentito dire e non conoscete le basi del metabolismo, come funziona il corpo umano, gli integratori, etc.

Preferisco ragionare su dati certi: c'è un effetto collaterale dell'integratore che crea spossatezza. Prendo per buono questo punto di partenza, anche se andrebbero fatte verifiche più approfondite. Poi ragiono per ipotesi e cerco di capire, leggo l'etichetta e vado a scavare nei singoli ingredienti; non escludo le proteine, potrebbe essere anche il tipo di proteina, più che le proteine in sé.
 

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Infatti un corridore professionista di 70 kg probabilmente tra integrazione ealimentazione assume circa 180/200 gr di proteine al giorno. Non di alimenti contenenti, proprio di proteine totali.


Personalmente ritengo che tu abbia scritto una PUTTANATA COLOSSALE, in ogni caso se mi fornisci una fonte di tale affermazione mi precipiterò a chiederti scusa pubblicamente.


Io le proteine le vendo e quindi non sai quanto mi piacerebbe che la tua affermazione avesse un minimo di fondamento.
 

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Mi dispiace, sono stato travisato perché non è assolutamente mia intenzione gettare panico! Credimi.
Mi sembrava solo di fare un ragionamento razionale.

Una buona alimentazione è fondamentale per un agonista che voglia migliorare le proprie prestazioni; il semplice allenamento non basta.
Penso che fin qui siamo tutti d'accordo.

C'è gente molto motivata in questo forum, che si allena quasi col rigore di un professionista nel tempo che ha a disposizione; ne prendo atto e vi faccio i miei compimenti.

Mi permetto solo di dire che non mi pare molto razionale leggere spesso tanto impegno e rigore (test per individuare le proprie zone cardiache, tabelle di allenamento personalizzate e periodicizzate...) e poi affidarsi ad indicazioni generiche (ed a volte anche di origine più commerciale che medica), per quanto riguarda l'uso di integratori alimentari ("tanto al massimo male non mi fanno").

Secondo me è l'equivalente di allenarsi col cardio usando la formula generica 220-età...
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pero se non sbaglio è la seconda volta che vieni frainteso ;nonzo% anche se dire che "devi farti seguire da un medico sportivo,e fare molte analisi....." c'e' poco da essere fraintesi.

ma scusa ad un bambino di 3 4 6 mesi a cui si da il latte in polvere vengono fatte molte analisi ?!?!?
 

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Però è interessante vedere come anche a quei livelli si cerchi il più possibile di nutrire gli atleti in modo "naturale" al punto da portarsi dietro un cuoco personale ed un camion di alimenti.
Verrebbe da pensare che sarebbe molto più comodo per gli atleti (e molto meno costoso per la società) usare in abbondanza integratori e appoggiarsi semplicemente alle cucine degli alberghi.
Mi pare anzi ci sia stato un ritorno ad una alimentazione più naturale anche in gara, rispetto a qualche anno fa.

Le squadre si portano dietro un cuoco semplicemente per il motivo che ormai ogni atleta ha un'alimentazione precisa per se stesso, gestirla diventerebbe impossibile tramite un cuoco di un albergo qualsiasi.

Visto che citate SKY, citate la squadra che ha portato l'alimentazione all'estremo, probabilmente a Froome scheletrico com'è viene contata la singola caloria, figurati se può mangiare un generico piatto di pasta standard di un ristorante di un albergo.

Inoltre ormai si corre in tutto il mondo, quindi si corrono serissimi rischi di cibi inquinati da sostanze che ti possono portare a squalifica, vedi il caso Contador con il clenbuterolo, è pieno di paesi del terzo mondo che trattano la carne con anabolizzanti e quindi mangiare cibi locali è un grosso rischio.

Giusto ieri ho letto sulla gazzetta che un corridore mediamente famoso, non ricordo il nome, ha vinto una gara in GABON!?!?!? Centro Africa, mi immagino come possano essere le strutture ricettive, in grado di gestire l'alimentazione di una squadra di ciclisti professionisti…


Vedo comunque che sei uno dei tanti che è convinto che gli integratori sostituiscano l'alimentazione, ma non è assolutamente vero; gli integratori si aggiungono ad un'alimentazione da atleta, non per niente in America viene usato il termine molto più intelligente di "supplements"
 
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