Proteine dannose?!

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
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la mia
vabbeh....

le proteine non sono pillole....le pillole sono al limite i BCAA che pensa agiscono direttamente nei muscoli senza "passare" dal fegato. o-o
Di sicuro dai reni prima o poi passa tutto.
Che siano pillole, polvere o come si presentano non cambia il succo del discorso. E' tutta roba che in pochi grammi concentra le proteine di una fiorentina. M pare molto facile farsi spingere dall'entusiasmo ed eccedere.

L'alimentazione fa parte del bagaglio di conoscenze che un serio medico sportivo oggi deve avere, soprattutto un medico che segue corridori.
Ci sono talmente tante squadre in giro per l'Italia, professionistiche, under 23, juniores, ecc, che non mi pare difficile trovare una persona qualificata e fare le cose per bene, invece di affidarsi all'amico della palestra o al negoziante di turno.

Basta, ho solo detto la mia ed ora mi sento meglio...:mrgreen: o-o
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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Di sicuro dai reni prima o poi passa tutto.
Che siano pillole, polvere o come si presentano non cambia il succo del discorso. E' tutta roba che in pochi grammi concentra le proteine di una fiorentina. M pare molto facile farsi spingere dall'entusiasmo ed eccedere.

L'alimentazione fa parte del bagaglio di conoscenze che un serio medico sportivo oggi deve avere, soprattutto un medico che segue corridori.
Ci sono talmente tante squadre in giro per l'Italia, professionistiche, under 23, juniores, ecc, che non mi pare difficile trovare una persona qualificata e fare le cose per bene, invece di affidarsi all'amico della palestra o al negoziante di turno.

Basta, ho solo detto la mia ed ora mi sento meglio...:mrgreen: o-o
;nonzo% una fiorentina da 750g ha circa 250g di proteine.
20g di whey sono circa 18g di proteine...

per il discorso di farsi seguire da un profesionista sono d'accordo.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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100% gold standard whey


Ne assumo un misurino e mezzo in acqua le ho appena pesate e fa 40 grammi

pensa ...sono le stesse che sto usando io .....

ti dico che sono di ottima fattura forse una delle migliori marhe , come avrai visto sono super solubili e sono anche ottime come sapore.
Pero c'e' da dire che il loro carico proteico è del 73% (non altissimo) dunque i tuoi 40 gr poi alla fine ne sono poco meno di 30.

considerando che noi sportivi abbiamo bisogno di + di 100 gr/die di proteine al giorno non sono poi tante anzi...

Il problema magari puo essere che per il tuo organismo ne prendi troppo in una sola volta,ma dovresti avere problemi di digestione e non di spossatezza ....il giorno dopo...
Io simili dosi di solito le prendo prima di scure x uscite da 4 5 ore

se ti alleni x 2,5 ore non ne hai gran bisogno, considerando anche la normale alimentazione.
Prova a prenderne su i 20 gr 10gr prima e 10 15 gr dopo.

pero ti assicuro che mi sembra assurdo che ti senti debole il giorno dopo.o-o

Ripeto sono proteine del latte, è come se ti bevessi chesso 2 lt di latte, ma senza grassi o altro.... :mrgreen: non pensare che sia roba chimica o pozioni speciali...
 

abanico

via col vento
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la mia
;nonzo% una fiorentina da 750g ha circa 250g di proteine.
20g di whey sono circa 18g di proteine...

per il discorso di farsi seguire da un profesionista sono d'accordo.
Solo per dire che quel tuo conto è davvero esagerato.
Dalle tabelle che ho io la carne di manzo magra è data a 21 gr per 100grammi di prodotto.
In teoria si arriverebbe dunque a 21x7,5= 157g.
Ma una fiorentina non è mica solo filetto magro! C'è l'osso che pesa parecchio e poi c'è il grasso...
Stiamo sempre parlando di un bel serbatoio di proteine, ma mooolto meno di quelle da te scritte. o-o
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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pensa ...sono le stesse che sto usando io .....

ti dico che sono di ottima fattura forse una delle migliori marhe , come avrai visto sono super solubili e sono anche ottime come sapore.
Pero c'e' da dire che il loro carico proteico è del 73% (non altissimo) dunque i tuoi 40 gr poi alla fine ne sono poco meno di 30.

considerando che noi sportivi abbiamo bisogno di + di 100 gr/die di proteine al giorno non sono poi tante anzi...

Il problema magari puo essere che per il tuo organismo ne prendi troppo in una sola volta,ma dovresti avere problemi di digestione e non di spossatezza ....il giorno dopo...
Io simili dosi di solito le prendo prima di scure x uscite da 4 5 ore

se ti alleni x 2,5 ore non ne hai gran bisogno, considerando anche la normale alimentazione.
Prova a prenderne su i 20 gr 10gr prima e 10 15 gr dopo.

pero ti assicuro che mi sembra assurdo che ti senti debole il giorno dopo.o-o

Ripeto sono proteine del latte, è come se ti bevessi chesso 2 lt di latte, ma senza grassi o altro.... :mrgreen: non pensare che sia roba chimica o pozioni speciali...

Anche io non ci capisco più niente. Da dire che di latte ne ho sempre brvuto un sacco senza nessun problema, lo adoro. Sarà il mio fisico strano.

Sicuramente non centra, è un altro discorso, ma ho avuto anche uma reazione molto particolare con la pappa reale. Di solito come caratteristica ha che da energia e copertura contro i classici malanni stagionali, ecco, a me ha fatto l'effetto contrario, geande stanchezza e vulnerabilità ai malanni più comuni, mi sono subito preso l'influenza.
 

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max_good
9 Gennaio 2010
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Solo per dire che quel tuo conto è davvero esagerato.
Dalle tabelle che ho io la carne di manzo magra è data a 21 gr per 100grammi di prodotto.
In teoria si arriverebbe dunque a 21x7,5= 157g.
Ma una fiorentina non è mica solo filetto magro! C'è l'osso che pesa parecchio e poi c'è il grasso...
Stiamo sempre parlando di un bel serbatoio di proteine, ma mooolto meno di quelle da te scritte. o-o

http://ricette-calorie.com/valori-nutrizionali/bovino/fiorentina-di-manzo-cotta.php
qui mette 26g /100g
comunque il discorso è che al contrario del pensiero comune, una porzione di proteine in polvere (20-40g) non ha tante proteine come una fiorentina...:wacko:

:mrgreen::mrgreen:

e farò uno strappo alla dieta facciamoci una birra o-oo-o
 

Salve

Apprendista Passista
23 Giugno 2012
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Bianchi Sempre pro
Solita discussione sulle proteine in polvere che sono semplicemente un sostituto alimentare alla carne,pesce,ecc..
Io sono intollerante al lattosio e compro solo quelle delattosate (0 problemi).
Prova a capire la qualità del prodotto che hai comprato (es. un vino cattivo da acidità)
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Solita discussione sulle proteine in polvere che sono semplicemente un sostituto alimentare alla carne,pesce,ecc..
Io sono intollerante al lattosio e compro solo quelle delattosate (0 problemi).
Prova a capire la qualità del prodotto che hai comprato (es. un vino cattivo da acidità)

Proprio per evitare questi problemi mi sono fatto dare un prodotto di alta qualità, come mi è stato detto anche da altri forumendoli.
Vorrei solo capire il perchè di un impatto così negativo con il mio fisico..
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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il prodotto è ottimo, anche se è un po basso a indice proteico, se compri e paghi per avere proteine speri che siano tutte proteine e non al 70 %.

Pero diciamo che cmq è un pttimo prodotto.

comunque a prescindere da tutto un "cattivo" prodotto si manifesta subito, con una cattiva digiribilità o problemi di gonfiore o intolleranza in genere, e non dopo 24 48 h o-o

Dunque per capire tu hai fatto anche la controprova ? ovvero fare le stesse cose senza prevedere appunto queste proteine o-o
 

green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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Parere di uno stupido.
Io penso che l'alimentazione sia una cosa seria.
Caricarsi di troppe proteine porta ad un surplus di lavoro dei reni e con le pillole secondo me si fa alla svelta ad esagerare.
Se poi segui i consigli di certi fanatici delle palestre stiamo freschi...

Se sei uno che fa dell'agonismo seriamente e dunque vuoi curare bene anche la tua alimentazione, coinvolgi il tuo medico sportivo di fiducia e ti fai consigliare una dieta mirata. o-o

Solita frase che non ha fondamento: prima di fare certe affermazioni bisogna documentarsi e sapere di cosa si parla. Se no la figura da stupido la si fa veramente o-o Però dici bene che improvvisare è quanto meno nocivo e lascia spazio a tanti errori: se si vuole fare sul serio, bisogna affidarsi a persone competenti. In alternativa per fare da sé è necessario avere una certa consapevolezza e studiare un po', ma è fattibile. Anche mettendo in conto qualche errore, che ci sta.

Parlare di "troppe proteine", senza sapere quante chi ha scritto il post ne assuma al giorno e da che fonti, è come dire nulla. Parlare di "pillole" senza specificare a cosa si faccia riferimento (aminoacidi, glutammina, etc.) ed in che quantità vale meno di zero.

Parliamo dell'argomento del post: l'assunzione delle proteine in polvere tipo WHEY non può essere legato ad un calo di prestazione nelle 24H, o almeno non c'è l'evidenza di una letteratura scientifica a riguardo. Quindi in assoluto tale correlazione è priva di fondamento. Se poi ci sono dei casi particolari, o una reazione non alle proteine ma ad altre sostanze legate ad esse nel prodotto, andrebbe dimostrato. Il tutto valutando l'insieme della dieta, e altri fattori come la glicemia, etc.

La frase di @supernello76: "Si, ho provato senza usarle e i giorni dopo ero in condizioni molto migliori." vuol dir tutto e niente, nel senso che bisognerebbe aver fatto lo stesso IDENTICO allenamento, riposato lo stesso numero di ore, mangiato le stesse cose: insomma, per fare un confronto reale, senza affidarsi al caso.

E comunque che le proteine in generale migliorino il recupero muscolare, o comunque servano a preservare la massa magra, è assodato dalla comunità scientifica, ma non scambiamole per un mio-rilassante od un anti-dolorifico: se hai male ai muscoli, DOMS per intenderci, le proteine non te lo tolgono. Tale rimane.
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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La frase di @supernello76: "Si, ho provato senza usarle e i giorni dopo ero in condizioni molto migliori." vuol dir tutto e niente, nel senso che bisognerebbe aver fatto lo stesso IDENTICO allenamento, riposato lo stesso numero di ore, mangiato le stesse cose: insomma, per fare un confronto reale, senza affidarsi al caso.

E' quello che ho fatto, stesso tipo di allenamento, più o meno ho mangiato le stesse cose e riposato le stesse ore, reazione davvero eccessiva con le proteine whey, cioè spossatezza in bici davvero notevole(però non ho avuto problemi di digeribilità o simili).
Mi è successo quattro volte, ho voutamente riprovato perchè mi sembrava strano anche a me...
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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E' quello che ho fatto, stesso tipo di allenamento, più o meno ho mangiato le stesse cose e riposato le stesse ore, reazione davvero eccessiva con le proteine whey, cioè spossatezza in bici davvero notevole(però non ho avuto problemi di digeribilità o simili).
Mi è successo quattro volte, ho voutamente riprovato perchè mi sembrava strano anche a me...

se vuoi te le ricompro io :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

WNC2

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5 Dicembre 2008
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Bici
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Solita frase che non ha fondamento: prima di fare certe affermazioni bisogna documentarsi e sapere di cosa si parla. Se no la figura da stupido la si fa veramente o-o Però dici bene che improvvisare è quanto meno nocivo e lascia spazio a tanti errori: se si vuole fare sul serio, bisogna affidarsi a persone competenti. In alternativa per fare da sé è necessario avere una certa consapevolezza e studiare un po', ma è fattibile. Anche mettendo in conto qualche errore, che ci sta.

Parlare di "troppe proteine", senza sapere quante chi ha scritto il post ne assuma al giorno e da che fonti, è come dire nulla. Parlare di "pillole" senza specificare a cosa si faccia riferimento (aminoacidi, glutammina, etc.) ed in che quantità vale meno di zero.

Parliamo dell'argomento del post: l'assunzione delle proteine in polvere tipo WHEY non può essere legato ad un calo di prestazione nelle 24H, o almeno non c'è l'evidenza di una letteratura scientifica a riguardo. Quindi in assoluto tale correlazione è priva di fondamento. Se poi ci sono dei casi particolari, o una reazione non alle proteine ma ad altre sostanze legate ad esse nel prodotto, andrebbe dimostrato. Il tutto valutando l'insieme della dieta, e altri fattori come la glicemia, etc.

La frase di @supernello76: "Si, ho provato senza usarle e i giorni dopo ero in condizioni molto migliori." vuol dir tutto e niente, nel senso che bisognerebbe aver fatto lo stesso IDENTICO allenamento, riposato lo stesso numero di ore, mangiato le stesse cose: insomma, per fare un confronto reale, senza affidarsi al caso.

E comunque che le proteine in generale migliorino il recupero muscolare, o comunque servano a preservare la massa magra, è assodato dalla comunità scientifica, ma non scambiamole per un mio-rilassante od un anti-dolorifico: se hai male ai muscoli, DOMS per intenderci, le proteine non te lo tolgono. Tale rimane.

quoto tutto e aggiungo che se vuoi limitare un po' i DOMS prendi mezza aspirina che è un fluidificante del sangue
 

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
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Solita frase che non ha fondamento: prima di fare certe affermazioni bisogna documentarsi e sapere di cosa si parla. Se no la figura da stupido la si fa veramente o-o Però dici bene che improvvisare è quanto meno nocivo e lascia spazio a tanti errori: se si vuole fare sul serio, bisogna affidarsi a persone competenti. In alternativa per fare da sé è necessario avere una certa consapevolezza e studiare un po', ma è fattibile. Anche mettendo in conto qualche errore, che ci sta.
Beh, meno male green... Allora la figura dello stupido proprio del tutto non l'ho fatta. :rosik:E' già qualcosa.
Concordo: ci si può sicuramente documentare anche da soli, a patto però di aver voglia di leggere qualche libro e magari confrontarsi con un medico sportivo, non certo affidandosi solo a qualche forum (dove sono tutti professori) "all'amico in palestra", a qualche comunicato commerciale trovato su internet o al depliant del prodotto comprato.
Altrimenti quelli che prendono la laurea in scienza dell'alimentazione sono proprio dei fessi... o-o
 
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green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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Beh, meno male green... Allora la figura dello stupido proprio del tutto non l'ho fatta. :rosik:E' già qualcosa.
Concordo; ci si può sicuramente documentare anche da soli, a patto però di aver voglia di leggere qualche libro e magari confrontarsi con un medico sportivo, non certo affidandosi solo a qualche forum (dove sono tutti professori) o a qualche comunicato commerciale trovato su internet cercando con google.
Altrimenti quelli che prendono la laurea in scienza dell'alimentazione sono proprio dei fessi... o-o

Ma ricorda che non bisogna essere per forza laureati in letteratura per capire una poesia. Una laurea non ti mette al sicuro da nulla: ricordo di compagni di classe al liceo, che poi una laurea l'han presa, in qualche modo, ma non mi affiderei a loro...mentre uno uscito con 36 ora fa il fisioterapista ed è bravissimo e molto richiesto nel suo campo.

Capire come funzionano i meccanismi del corpo umano e l'alimentazione è credo alla portata di tutti, senza bisogno di usare strumenti prettamente divulgativi come i forum, ma utilizzando altre risorse accreditate presenti nel web.

Non credo che l'introduzione di proteine in polvere come nel caso citato debba essere fatta sotto la supervisione di un medico, a meno che supernello non abbia già un regime fortemente sbilanciato verso le proteine, non saranno quei 30 gr. a causar danni.

Si tratta di capire il perché di questo tipo di reazione, e se è dovuta all'integratore.
 

sepica

Ammiraglia
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Beh, meno male green... Allora la figura dello stupido proprio del tutto non l'ho fatta. :rosik:E' già qualcosa.
Concordo: ci si può sicuramente documentare anche da soli, a patto però di aver voglia di leggere qualche libro e magari confrontarsi con un medico sportivo, non certo affidandosi solo a qualche forum (dove sono tutti professori) all'amico in palestra, a qualche comunicato commerciale trovato su internet cercando con google o sul depliant del prodotto comprato.
Altrimenti quelli che prendono la laurea in scienza dell'alimentazione sono proprio dei fessi... o-o
Io invece non sono d'accordo...
é ovvio e consigliato rivolgersi ad uno specialista, ma qusto lo si puo dire per tutte le cose dalla biomeccanica alla meccanica all'allenamento e anche all'alimentazione per non parlare di cio che esula lo sport..

Però se uno non eccede e non abusi degli integratori, sono pochi quelli che possono far danno realemente. Sono pochi quelli che necessitano di una guida medica che possa consigliare.
Certo come detto non ci deve essere eccesso ma questo lo sappiamo lo verifichiamo con tutte le cose che mangiamo.
L'unica cosa che posso darti ragione è che gli integratori ovviamente danno uno scarso senso di sazietà e dunque è possibile che uno ecceda senza appunto considerare che sta prendendo l'elemento essenziale ...diciamo il principio attivo di un alimento
 

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
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L'unica cosa che posso darti ragione è che gli integratori ovviamente danno uno scarso senso di sazietà e dunque è possibile che uno ecceda senza appunto considerare che sta prendendo l'elemento essenziale ...diciamo il principio attivo di un alimento
Diciamo che hai colto il vero senso del mio intervento, che voleva essere solo una serana riflessione e nulla più.
Mentre con una nutrizione esclusivamente "tradizionale" (concedetemi il termine) è più difficile eccedere oltre misura, proprio per una questione di massa da dover ingurgitare, con un'integrazione alimentare a base di prodotti altamente concentrati, mi pare molto facile poter andare sensibilmente oltre il proprio fabbisogno reale, anche in buona fede.

Nient'altro da aggiungere.
 

supernello76

Gregario
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Ma ricorda che non bisogna essere per forza laureati in letteratura per capire una poesia. Una laurea non ti mette al sicuro da nulla: ricordo di compagni di classe al liceo, che poi una laurea l'han presa, in qualche modo, ma non mi affiderei a loro...mentre uno uscito con 36 ora fa il fisioterapista ed è bravissimo e molto richiesto nel suo campo.

Capire come funzionano i meccanismi del corpo umano e l'alimentazione è credo alla portata di tutti, senza bisogno di usare strumenti prettamente divulgativi come i forum, ma utilizzando altre risorse accreditate presenti nel web.

Non credo che l'introduzione di proteine in polvere come nel caso citato debba essere fatta sotto la supervisione di un medico, a meno che supernello non abbia già un regime fortemente sbilanciato verso le proteine, non saranno quei 30 gr. a causar danni.

Si tratta di capire il perché di questo tipo di reazione, e se è dovuta all'integratore.

Hai perfettamente centrato l'argomento, e non sono l'unico, visto che nella seconda pagina anche Pivens lamentava una reazione molto simile alle proteine in polvere