[MENTION=6121]kaiserjan86[/MENTION]
made by Cicli Barco. E anche e possiblile di fare una bici Xcr molto piu leggera
e usabile...
me è possibile, ma solo con componentistica 'estrema': puro esercizio accademico, molto costoso e senza molto senso pratico.
Concordo. Tra l'altro uno dei set più leggeri in acciaio è il True Temper S3 che però ha un limite di peso del ciclista (75kg mi pare).
E concordo soprattutto con il "senza senso pratico": se uno cerca la leggerezza non vedo perché rivolgersi all'acciaio che è il materiale più pesante con cui fare una bici...
Ah, ho recentemente pesato due miei telai smontati con identiche geometrie, uno in carbonio ed uno in acciaio (eom 16), con ss montata: 1070gr il carbonio, 1820gr l'acciaio.
Diciamo che a parità di allestimento l'acciao ti permette di farti un su misura (plus non da poco) con tubazioni certe, con meno esborso rispetto ad un carbonio, in particolare se si scegli bene l'artigiano,
Questa è una cosa che non capisco molto: acciaio=artigiano; carbonio=industria di massa.
Il carbonio si può fare su misura ed artigianalmente. Bertoletti, che conosci bene, mi pare un buon esempio.
Ci sono artigiani del carbonio come Bob Parlee che fanno persino le congiunzioni in carbonio. Che poi costi di più dell'acciaio è assodato, ma se un artigiano dell'acciaio potesse fare un telaio da 700gr quanto te lo farebbe pagare?
@ Ser pecora, @ patek, @ bradipus
Cerchiamo di discutere come gia ha consigliato Isaac Newton: Hypotheses non fingo.
La constatazione fatta apoditticamente che una bici di 6.5 kg con telaio d'acciaio
non sia possibile di fare senza entrare nei campi esoterici o pericolosi e semplicemente sbagliata. Vedi discussione "Columbus XCR su misura..." in questo forum.
Un argomento che mi dovete spiegare, perche una bici d'acciaio non puo essere leggera. C'e una legge, che forse io non conosco? Per andare sulla leggerezza bisogna andare al carbonio??? E perche??o
Prima della normativa UCI, le bici arrivavano a pesare meno di 5kg, ed erano d'acciaio.
Volendo basta un cambio ruote, qualche aggiornamento qua e là (sella tutta carbonio stile fachiro, bloccaggi stile "non so se ho chiuso bene ma chissene", guarnitura clavicula, freni fibula, manubrio schmolke con attacco extralite) e volo "sub 7"
Io non sto parlando dei telai, sto parlando della bici completa. E che il comfort del acciaio sia un mito e tua opinione, la mia e un altra...O forse anche di un certo Signor Ivan Basso, che per l'allenamento ha, o aveva un telaio di Cicli Barco...propio per via del comfort.
@ Ser pecora, @ patek, @ bradipus
Cerchiamo di discutere come gia ha consigliato Isaac Newton: Hypotheses non fingo.
La constatazione fatta apoditticamente che una bici di 6.5 kg con telaio d'acciaio
non sia possibile di fare senza entrare nei campi esoterici o pericolosi e semplicemente sbagliata. Vedi discussione "Columbus XCR su misura..." in questo forum.
Un argomento che mi dovete spiegare, perche una bici d'acciaio non puo essere leggera. C'e una legge, che forse io non conosco? Per andare sulla leggerezza bisogna andare al carbonio??? E perche?? Telai di carbonio col peso citato di 650 - 800 g ti vanno a costare dei prezzi stellari. La Cervelo Rca, se non sbaglio, la fanno in 3 misure. Questo e esoterico. Di tutti i miei amici che anno le bici di carbonio (Cervelo, Trek, Spezialized, BMC, Canyon etc.) nessuno a la bici piu leggera della mia. Spendono un casino di soldi per il telaio, poi devono limitarsi alla componentistica.
Se si guarda un po la storia del carbonio, l'ultimo trend e il comfort. Propio quello che mit da un telaio d'acciao, fatto su misura!!!
Componenti cosidetti esoterici: Bisogna rispettare qualche regole. Se pesi 100 kg, no! Se spingi 1900 W come Cipo, no! Se usi la bici sui percorsi da ciclocross com Cancellara a Paris-Roubaix, no! Se pensi di trattarli come facevi sempre, no! Faccio un piccolo esempio. Un amico mio a comprato ruote con mozzi Extralite. Ha montato il pacco pignone come sempre con 40 -50 N. Il risultato era, che aveva un 1v Fixie invece del 11v. Un semplice e-mail a Sergio Riva della Extralite avvrebbe chiarito tutto, va montato con 25 - 30 N. Da ma funziona perfettamente da +/- 15000 km...
Di tutti i "pezzi leggeri" che non funzionano, la maggioranza (mia esperienza) sono sbagli del montaggio o del trattamento.
Sopratutto nel "campo della leggerezza" ci sono produttori, che non intendono niente del materiale. Ognuno vuole saltare sul treno carbonio...Per esempio reggisella. Su vari test (i tedeschi amano questi test..) la reggisella piu sicura, comfortabile e la piu leggera (Schmolke) e ovviamente anche la piu cara.
Esempio ruote. Per +/- 1000 Euro mi ho fatto fare delle ruote che pesano 1150g. In aluminio, frenano anche se piove!! (Piccola esperienza che ho fatto qualche anno fa: Ho prestato da un amico delle ruote di carbonio -prezzo triplo delle mie- di una marcha tedesca molto conosciuta per fare il Mont Ventoux (le ruote erano del stesso nome....). In cima ha cominciato a piovere. Per la discesa (ca. 21 km a ca 8%) almeno ho fatto 15 infarti...Non frenava!!! Questo mi sembra esoterico..
Con le mie ruote attuale ho gio fatto ca. 15000 km con qualche salite e discese piutosto discrete..(Grossglockner, St. Gottardo). Sono rigide e stabile come le mie Shamal Ultra (+300 g) o le Fulcrum Racing 3 (+420 g).
Esempio attacchi leggeri: L'esperienza dolorosa che ho fatto: usateli soltanto con forcellini verticali ! Cosi non ci sono alcuni problemi.
Per ora basta, sino vi annoio
Per tornare in topic, il peso di 6,5kg è più o meno realizzabile a seconda poi della taglia del ciclista che ha in mente questa scelta: un ciclista come me, taglia 56, difficilmente otterrà un telaio in acciaio da 1400 grammi affidabile