bici con telaio in acciaio da 6,5 Kg è possibile?

Prima della normativa UCI, le bici arrivavano a pesare meno di 5kg, ed erano d'acciaio.
Oggi un buon telaio persa un paio di kg forcelle incluse, se ci metti ruote da un kg, gruppo top e componentistica ultralight secondo me è possibile. Certo dipende anche dalla taglia.
La mia Casati laser è una 60x58 e pesa 8,7kg con ruote da 1,5, gruppo base e nulla in carbonio. Già togliendo mezzo kg di ruote, un kg di gruppo e facendo qualche intervento con parti in carbonio si possono raggiungere i 7kg per una xxl costruita con tubi over per pesi massimi.

In buona sostanza un telaio in acciaio pesa circa mezzo kg più di un carbonio, quindi se raggiungi i 6kg con carbonio nello stesso modo puoi fare una bici da 6,5 in acciaio.

Facciamo un conto così alla "carlona"...Un telaio Simoncini di taglia 52-53 con tubazioni columbus moderne pesa 1500 grammi senza forcella, quindi:
telaio 1500 grammi
forcella 350 grammi
serie sterzo fsa 80 grammi
portaborracce carbonio 64 grammi(tutte e due insieme)
movimento centrale Dura-Ace SM-FC7900 80 grammi
reggisella KCNC 140 grammi
sella full carbon 100 grammi
attacco manubrio+manubrio Oval 150+220=370grammi
gruppo sram red 1800 grammi
pedali exus star 180 grammi
ruote spada oxygeno 1200 grammi
sganci rapidi 100 grammi
pacco pignoni 150 grammi
camere e copertoni vittoria open pro 200+440=640 grammi
cavi,guaine,nastro manubrio,vitiera ecc. 400 grammi
totale: 7160 grammi
Considera che tranne le ruote e il gruppo, il resto sono tutti oggetti che si trovano a prezzi abbordabili e non sono i più leggeri in commercio...Diciamo che così non arrivi a spendere un patrimonio.
edit: ho dimenticato i pedali :D

harlos ha scritto:

Salve a tutti, ultimamente mi sono chiesto ... ma è possibile con i mezzi (tubazioni) di oggi riuscire ad assemblare una bici da 6,5 Kg con telaio in acciaio?
Proviamo a fare una simulazione di una bici così concepita? Vediamo dove si può arrivare e con quali ... mezzi.

Clicca per allargare...

si fa si fa
telaio forca e serie sterzo ti aggiri sui 2 kg quanto un telaio in carbonio di media gamma
comunque se vuoi fare una simulazione
telaio e annessi 2000
gruppo top di gamma 1900 gr
ruote 1100
il restante 1500 gr te lo giochi con reggisella sella guaine coperture attacco ,piega,pedali e ci stai tranquillamente

http://www.bdc-forum.it/album.php?albumid=3662&pictureid=51022
questa e' 7,5
cominci a limare
ruote 250 gr
reggisella 100gr
attacco e piega 100gr
pedali 50gr
gruppo 250gr
sella 50 gr

La mia è così:

SELLA: ASPIDE SUPERLEGGERA 115 grammi
REGGISELLA: PMP TITANIO 190 grammi
PIEGA: 3T ERGOSUM LTD 180 grammi
ATTACCO: THOMSON X2 150 grammi
RUOTE: SPADA STILETTO 20+24 1270 circa
SGANCI 60 circa
COPERTONI + CAMERE 560 circa
GRUPPO: RED 2009 GXP 1900 circa
CAVI-GUAINE 200 circa
TELAIO: LEGEND FEDAIA 1500-1600 non sò.
FORCA: ENVE 2.0 365
SSTERZO: FSA circa 100 g
PEDALI: TIME RXS CARBON ( NO TITANIO) 230 g circa
PORTAB. 40 GRA
NASTRO 40-50 GRAMMI, NON SO
COLLARINO + FASCETTA 80 GRAMMI


Siamo attorno ai 7 - 7.1 con tolleranze dovute a tante cose che non so quanto pesino in realtà, a partire dal telaio.

Tirare giù 500-600 grammi, non spendendo 4000 euro in un paio di ruote non è facile..imho.

mika ha scritto:

La mia è così:

SELLA: ASPIDE SUPERLEGGERA 115 grammi
REGGISELLA: PMP TITANIO 190 grammi
PIEGA: 3T ERGOSUM LTD 180 grammi
ATTACCO: THOMSON X2 150 grammi
RUOTE: SPADA STILETTO 20+24 1270 circa
SGANCI 60 circa
COPERTONI + CAMERE 560 circa
GRUPPO: RED 2009 GXP 1900 circa
CAVI-GUAINE 200 circa
TELAIO: LEGEND FEDAIA 1500-1600 non sò.
FORCA: ENVE 2.0 365
SSTERZO: FSA circa 100 g
PEDALI: TIME RXS CARBON ( NO TITANIO) 230 g circa
PORTAB. 40 GRA
NASTRO 40-50 GRAMMI, NON SO
COLLARINO + FASCETTA 80 GRAMMI


Siamo attorno ai 7 - 7.1 con tolleranze dovute a tante cose che non so quanto pesino in realtà, a partire dal telaio.

Tirare giù 500-600 grammi, non spendendo 4000 euro in un paio di ruote non è facile..imho.

Clicca per allargare...

Beh fai che una sella cinese in carbonio ti farebbe risparmiare 15 grammi(la trovi a 60-70 euro in giro), il reggisella KCNC almeno 40 grammi(40-50 euro),attacco sc wing kcnc 30 grammi(40-50 euro), pedali exustar(75 euro nuovi in negozio) -50 grammi...Toglieresti 130 grammi con 240 euro...Non è impossibile.
Se cerchi poi prodotti superleggeri risparmi ancora di più, ma poi entra in gioco la resistenza di oggetti così leggeri.

Fleappo ha scritto:

Beh fai che una sella cinese in carbonio ti farebbe risparmiare 15 grammi(la trovi a 60-70 euro in giro), il reggisella KCNC almeno 40 grammi(40-50 euro),attacco sc wing kcnc 30 grammi(40-50 euro), pedali exustar(75 euro nuovi in negozio) -50 grammi...Toglieresti 130 grammi con 240 euro...Non è impossibile.
Se cerchi poi prodotti superleggeri risparmi ancora di più, ma poi entra in gioco la resistenza di oggetti così leggeri.

Clicca per allargare...

Ciao. A parte che non sono io che voglio alleggerire :eek:,
ma una sella cinese non la compro (sulla mia si sta benissimo, su quella cinese?) reggi kcnc ne ho visto un paio rotti e poi permettimi PMP è un'altra cosa, attacco ho in ordine uno Zipp da 110 grammi credo, con la piega Vuka sprint sempre Zipp che aspetta l'attacco per essere montata. Gli Exustar sono pessimi come ergonomia alla fine, avuti. I time 100 volte meglio.

Se devo creare una bici leggera ma difficile, chi se ne frega, mi tengo i 240 euro e i 130 grammi. Che poi 240 euro per 130 grammi non son cacchiate, per avere roba del piffero poi.

mika ha scritto:

Ciao. A parte che non sono io che voglio alleggerire :eek:,
ma una sella cinese non la compro (sulla mia si sta benissimo, su quella cinese?) reggi kcnc ne ho visto un paio rotti e poi permettimi PMP è un'altra cosa, attacco ho in ordine uno Zipp da 110 grammi credo, con la piega Vuka sprint sempre Zipp che aspetta l'attacco per essere montata. Gli Exustar sono pessimi come ergonomia alla fine, avuti. I time 100 volte meglio.

Se devo creare una bici leggera ma difficile, chi se ne frega, mi tengo i 240 euro e i 130 grammi. Che poi 240 euro per 130 grammi non son cacchiate, per avere roba del piffero poi.

Clicca per allargare...

Ok...scusami....

Fleappo ha scritto:

Ok...scusami....

Clicca per allargare...

Però ci si può riflettere, alleggerire sì, ma peggioriamo la qualità o la sicurezza?

Rimango comunque dell'idea che scendere sotto ai 7 kg si può fare tranquillamente, ma il costo sarà molto molto elevato se vogliamo arrivare ai 6.5 o sotto. Del resto se esistono bici in carbonio da 5.5 kg, non vedo perchè con 1kg in più di acciaio non lo si possa fare, spendendo.

mika ha scritto:

Però ci si può riflettere, alleggerire sì, ma peggioriamo la qualità o la sicurezza?

Rimango comunque dell'idea che scendere sotto ai 7 kg si può fare tranquillamente, ma il costo sarà molto molto elevato se vogliamo arrivare ai 6.5 o sotto. Del resto se esistono bici in carbonio da 5.5 kg, non vedo perchè con 1kg in più di acciaio non lo si possa fare, spendendo.

Clicca per allargare...

Tutti gli accessori che ho elencato sono accessori che monto sulla mia fondriest, li uso da quasi 2 anni, faccio gare e pedalo su strade dissestate. Non ho mai avuto rotture di reggisella,problemi coi pedali ecc. dipende tutto da come uno tiene le cose: io pedalo in maniera "grezza"(evito solo grosse buche e vetri) e ho ancora tutto intero. Tutti gli oggetti si possono rompere, anche quelli di marche blasonate o straaffidabili.
Stiamo dicendo la stessa cosa.

La regola è abbastanza affidabile.
Sotto gli 8 kg, 1gr costa un Euro
Sotto i 7kg, 1 gr costa 3Euro
Infatti anche preassemblata una bici da 8kg costa 2000€, una da 7kg siamo sui 3500, una da 6,5 superiamo i 7-8000.

Io ho una bdc in acciaio dal peso di 7,2 kgs (misura 55,5)....componenti leggeri ma non esoterici...credo che con alcuni accorgimenti tipo ruote LW, manubrio e componenti ultraleggeri made in Germany non avrei problemi ad arrivare al peso di cui al thread.

Ps un amico con una bici con tubazioni un pò più pesantine delle mie e forcella anteriore in acciaio era arrivato a 7,5 kgs con ruote Corima, freni Fibula, guarnitura clavicula, manubrio schmolke etc....quindi sepoffà.

Fleappo ha scritto:

Tutti gli accessori che ho elencato sono accessori che monto sulla mia fondriest, li uso da quasi 2 anni, faccio gare e pedalo su strade dissestate. Non ho mai avuto rotture di reggisella,problemi coi pedali ecc. dipende tutto da come uno tiene le cose: io pedalo in maniera "grezza"(evito solo grosse buche e vetri) e ho ancora tutto intero. Tutti gli oggetti si possono rompere, anche quelli di marche blasonate o straaffidabili.
Stiamo dicendo la stessa cosa.

Clicca per allargare...

OT
Posso consigliarti di provare pedali Time di buona gamma ? Venivo proprio dagli Exustar 200, e il miglioramento è stato notevole.
FINE

allora, facendo due conti, io ho una bici che pesa 7,66 kg (reali pesati con la digitale) con i seguenti componenti:
telaio acciaio Betty Leeds (leggero)-
forcella Alpha Q
serie sterzo CK
gruppo Record 10v
guarnitura Kcnc
ruote carbonio tubolari Industry Nine da 1.350 grammi
reggisella Chorus titanio
sella Fizik Antares Versus
attacco Deda zero100
piega 3t ergonova pro.
pedali Time iclic

mi viene un po' difficile pensare di limare quasi 1.200 grammi...

bradipus ha scritto:

allora, facendo due conti, io ho una bici che pesa 7,66 kg (reali pesati con la digitale) con i seguenti componenti:
telaio acciaio Betty Leeds (leggero)-
forcella Alpha Q
serie sterzo CK
gruppo Record 10v
guarnitura Kcnc
ruote carbonio tubolari Industry Nine da 1.350 grammi
reggisella Chorus titanio
sella Fizik Antares Versus
attacco Deda zero100
piega 3t ergonova pro.
pedali Time iclic

mi viene un po' difficile pensare di limare quasi 1.200 grammi...

Clicca per allargare...

due etti con il red li butti via, qualche grammo con la sella e l'attacco, un etto e mezzo con le lightweight, qualcosa con il reggisella, magari un kilo a 2 no ma a 6.9 penso ci si possa arrivare (se poi sabbi e rivernici di viola fluo magari non guadagni peso, ma vai nettamente più veloce) Detto questo, sono pienamente d'accordo con mika.

bradipus ha scritto:

allora, facendo due conti, io ho una bici che pesa 7,66 kg (reali pesati con la digitale) con i seguenti componenti:
telaio acciaio Betty Leeds (leggero)-
forcella Alpha Q
serie sterzo CK
gruppo Record 10v
guarnitura Kcnc
ruote carbonio tubolari Industry Nine da 1.350 grammi
reggisella Chorus titanio
sella Fizik Antares Versus
attacco Deda zero100
piega 3t ergonova pro.
pedali Time iclic

mi viene un po' difficile pensare di limare quasi 1.200 grammi...

Clicca per allargare...

Come detto, ai 6.9 - 7 ci si arriva, poi son palanche.

Comunque ho provato a dipingere i cappelletti di viola fluo e già le ruote girano meglio e contrariamente a quello che dice Diego pesano anche meno.

mika ha scritto:

Come detto, ai 6.9 - 7 ci si arriva, poi son palanche.

Comunque ho provato a dipingere i cappelletti di viola fluo e già le ruote girano meglio e contrariamente a quello che dice Diego pesano anche meno.

Clicca per allargare...

[url=http://www.youtube.com/watch?v=z212DKIdQOU]Vasco Rossi-Standing ovation - YouTube[/URL]

:eek:

bdiegoz ha scritto:

due etti con il red li butti via, qualche grammo con la sella e l'attacco, un etto e mezzo con le lightweight, qualcosa con il reggisella, magari un kilo a 2 no ma a 6.9 penso ci si possa arrivare (se poi sabbi e rivernici di viola fluo magari non guadagni peso, ma vai nettamente più veloce) Detto questo, sono pienamente d'accordo con mika.

Clicca per allargare...

già, e invece di spendere i milletre che mi è costata questa avrei il postafoglio più leggero di almeno il triplo per montare i miei ottantacinque chili su roba tedesca che mi scricchiola sotto... (e se mi facessi verniciare IO di viola fluo?...)

bradipus ha scritto:

già, e invece di spendere i milletre che mi è costata questa avrei il postafoglio più leggero di almeno il triplo per montare i miei ottantacinque chili su roba tedesca che mi scricchiola sotto... (e se mi facessi verniciare IO di viola fluo?...)

Clicca per allargare...

da diversamente magro ti quoto pienamente, ma ciò non toglie che in linea di principio sarebbe possibile
(ci ho già provato io, a farmi verniciare di viola fluo: sono andato dal verniciaio e mi ha detto che si può fare, ma non garantisce sulla tenuta, soprattutto in certe parti; quando poi mi ha suggerito la cromovelatura ho preferito soprassedere)