Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Chiaramente si fa per parlare, io sono convinto che in questa fase le case tutte, anche se piu' oneroso, convenga rimanere ancora su i due fronti ......poi come sempre il tempo dirà la sua.

concordo, la doppia opzione si avra' in questo periodo d'incertezza (che sara' x forza di cose breve, troppo oneroso investire su 2 fronti), poi naturalmente sara' il mercato a sentenziare la scelta.


Beh... mi pare chiaro... è un qualcosa in più che induce a spendere, da lì a dire che è progresso ce ne corre ma tant'è che ogni testa è un piccolo mondo e... così va il mondo degli abbienti.

sempre il solito discorso, nessuno induce alcuno a scegliere un prodotto rispetto ad un altro, puoi continuare a viaggiare sui caliper o disc nessuno ti obbliga a prendere nulla ne' tantomeno e' una lotta di classe, e' l'evoluzione delle cose quando ti troverai a cambiare valuterai cio' che offre il mercato.
 

MIKBELL

Gregario
14 Novembre 2016
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Sarzana
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CANNONDALE CAAD12
mi sembra che la bici frutto della collaborazione tra bianchi e ferrari sia con i freni classici a cerchio ...

ah già dimenticavo ...la ferrari mette il proprio nome su prodotti nati vecchi e obsoleti ....

mi sembra che la nuova orbea orca aero abbia i freni rim ; anche a orbea
piace il vecchio ed il superato ;

mi sembra che la look abbia tutte bici rim ( tranne un modello endurance )
anche a look piace il tradizionale superato ...

mi sembra che sul sito colnago le bici disc siano in secondo piano rispetto alle rim ; anche a colnago ( la prima a puntare sui dischi ) piace la roba vecchia e superata .....

etc etc c' è un po troppa gente amante del vecchio e del superato ...

uhmmm qualche dubbio ( ripeto dubbio ) forse sarà meglio averlo prima di parlare di tendenze sicure ;

al di la dell' efficacia di una soluzione rispetto ad un altra ( e i dischi sono migliori ) sarà il mercato a stabilire cosa accadrà ( ma secondo me le cose saranno piu chiare nella gamma 2019 )

cmq al di la di tutto i rim di ultima generazione con piste frenanti di ultima generazione non vanno male ( anche se i dischi vanno meglio )
 
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RicktheQuick

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30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Io tutta queste certezze sul futuro dei dischi non ce l'ho pero' come molti leggo ed osservo......mi chiedo come sia possibile che una casa come Specialized, che ha fatto gareggiare Kittel a inizio stagione con una bici disck vincendo pure, poi possa presentarsi con un'anticipazione del catalogo 2018 http://www.bdc-mag.com/anticipazioni-specialized-2018/ in cui i dischi sono riservati tutti alla fascia medio bassa, mentre i top di gamma, Tarmac per intenderci ,solo foto con i caliper.....allora delle due o si sono dimenticati di inserire le foto dei modelli top disk oppure come ho letto, sull'alta gamma non si è ancora dipanato il dilemma....

per me è un buon segno: il mercato ha capito molto più rapidamente degli enti sportivi che il mondo amatoriale è sempre più diviso in due fasce diverse di amatori; la prima cerca la bici "da competizione", la seconda cerca una bicicletta più "rilassante" perchè tanto oltre un certo limite di sacrifici non tutti vogliono andare e allora il dettaglio per raggiungere i primi, non serve a niente, tanto vale abbandonare le granfondo ed avere un mezzo che ti dia un po' più di sicurezza su strada aperta.o-o
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
io penso che flavio non abbia bisogno di difensori d'ufficio, cmq visto che lui ha detto che testuali parole "....alcuni produttori di ruote vanno in direzione dei caliper sfornando ruote veramente interessanti....", ho chiesto solo di sapere quali sono queste case e i rispettivi prodotti, tutto qui.



Due esempi Pietro ...non rappresentano sicuramente il mondo di chi produce ruote, ma qualche numero lo fanno...

http://www.bdc-mag.com/nuove-campagnolo-bora-ac3/
http://www.bdc-mag.com/nuove-fulcrum-speed-40c-e-55c/

pare che campagnolo si sia impegnata moltissimo nella nuova bora per disco, che io, in ottica autunno 2018 spero di riuscire a seguire con attenzione.o-o
 

frejus82

Maglia Gialla
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rosso73

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al nord.....
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Slate ★★★
Dico brevemente la mia...L'Italia o meglio l'italiano cerca sempre il top e parlo in questo contesto di bdc e cos'è il top avere la bdc leggera e performante magari le repliche dei nostri beniamini (Nibali, Aru, Contador, Sagan ecc) lo dice il mercato italiano quante bdc montate Sora e 105 oppure Apex ecc vedete montate in giro su strada;nonzo%
figurati le bdc disc piu pesanti e a parita di montaggio piu care..per cui traete voi le conclusioni...
all'estero (sono stato in Germania e Austria )manco si sognano le bdc che si vedono qui da noi:mrgreen
li la mentalità è diversa si pedala pure col Sora che ha la stessa funzione del dura aceo-o
 

Stradista

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per me è un buon segno: il mercato ha capito molto più rapidamente degli enti sportivi che il mondo amatoriale è sempre più diviso in due fasce diverse di amatori; la prima cerca la bici "da competizione", la seconda cerca una bicicletta più "rilassante" perchè tanto oltre un certo limite di sacrifici non tutti vogliono andare e allora il dettaglio per raggiungere i primi, non serve a niente, tanto vale abbandonare le granfondo ed avere un mezzo che ti dia un po' più di sicurezza su strada aperta.o-o

Concordo....io pero' una mia idea ce l'ho....qui per molte e molte pagine si è anche discusso dei pregi e dei difetti dei dischi, ma fra le molte persone con cui parlo, fuori dal forum naturalmente, difficilmente si scende a dare giudizi di tipo tecnico, semplicemente il giudizio spessissimo è : le bici disk mi piacciono, le bici disk non mi piacciono. Sulle gravel ad esempio ,che mi piacerebbe pure avere, non si disquisisce mai su dischi o non dischi perchè ritenuti connaturati con l'utilizzo di quel tipo di mezzo.o-o
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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Concordo....io pero' una mia idea ce l'ho....qui per molte e molte pagine si è anche discusso dei pregi e dei difetti dei dischi, ma fra le molte persone con cui parlo, fuori dal forum naturalmente, difficilmente si scende a dare giudizi di tipo tecnico, semplicemente il giudizio spessissimo è : le bici disk mi piacciono, le bici disk non mi piacciono. Sulle gravel ad esempio ,che mi piacerebbe pure avere, non si disquisisce mai su dischi o non dischi perchè ritenuti connaturati con l'utilizzo di quel tipo di mezzo.o-o

l'estetica è la prima cosa, e io tra l'altro esteticamente li preferisco. io vorrei cambiarla per varie ragioni:
1-vorrei cambiarla fino a che la mia caliper ha ancora valore sul mercato usato. (essendo io convinto che i dischi si prenderanno rapidamente tutto il mercato under4000 euro. convinzione che può essere sbagliata)
2-mi piace l'idea di una sola ruota e al momento ne ho 2, ma se fossi il primo del negozio con una disc "importante" riuscirei a piazzargli indietro entrambe le coppie pur di fargli pubblicità in giro. per lo stesso motivo sono riuscito a prendere bene la full da cross country. vista la mia, gliene hanno ordinate altre
3-io sono pesante, d'estate ho paura a montare i tubolari per paura di scaldarli e scollarli. purtroppo i grandi discesisti qui c'è pure da dire che hanno a disposizione la gran fortuna di avere strade perfette. qui parecchie son messe male, e si staccano malvolentieri le mani dai freni
4-il disco mi fa sentire un po' più padrone nelle manovre d'emergenza causate dal cialtrone cittadino. che sia quello che ti sorpassa e ti stringe a 5metri da una rotonda, quello che spalanca lo sportello o quello che attraversa senza guardare
5-a me i telai con il carro e la forcella puliti piacciono molto. l'accrocchio del disco davanti mi disturba poco, e dietro è nascosto dal pacco pignoni.
detto questo, capisco benissimo chi voglia ancora i caliper, ma io sono proprio sicuro che il mercato fino al medio-alto sarà presto interamente disc (per me tra 5 anni non usciranno più "endurance" tradizionali) e solo le supertop e le super-entry resisteranno coi caliper, ma non credo per molto tempo.o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
[MENTION=32931]pietro1973[/MENTION]

Non parlo di "trader" o "Rivenditori" (tutti i marchi tranne alcuni rari casi di veri e propri produttori), intendo proprio a livello produzione; non vi sono ancora concettualmente ruote DISC veramente interessanti, stiamo pur sempre parlando dei soliti pesi, delle solite cose, dei soliti sistemi di raggiatura, dei soliti canonici canali 17C o 19C.

Certo, idem per le ruote per freno caliper, ma almeno in tale ambito siamo scesi di peso e lo STW (se lo applichiamo con le dovute differenze alle ruote) è nettamente migliore.
INfatti i veri produttori di cerchi stanno ancora investendo (per l'alta gamma e le fuori serie) su cerchi tubolari esclusivi, su cerchi tubeless nettamente più leggeri, hanno messo a produzione cerchi 17C e 19C veramente molto interessanti, guarda caso con pesi inferiori rispetto alla versione disc.
Ma per quale accidenti di motivo?

semplice, l'R&S delle ruote disc dovrà trovare la combinazione ideale, dovranno capire quale sistema sarà vincente (6 fori o Center lock) la dimensione dei dischi (ora siamo tra i 140 ed i 160 anteriore e quasi tutti 140 dietro), il discorso perni passanti o meno (addirittura c'è chi sostiene che un QR è più che sufficiente, infatti Cannondale non ha perni passanti se non ricordo male sul CAAD12).

Ecco spiegata la minor volontà di investire su cerchi prettamente DISCO; ricordiamoci che il più delle volte sono cerchi tradizionali senza fresatura e trattamento della pista frenante, dunque NESSUN investimento per tali ruote e minor lavorazione.

Unica (o si contano sulle dita di una mano) ALCHEMIST che produce specificamente solo ruote disc asimmetriche e talvolta risultano disallineate ai telai (leggasi Focus Izalco Max disc con non perfetta campanatura tra ruota e forcella).

non è così lampante che i veri produttori si lancino in massa su ruote disc; Fulcrum ha messo a listino dei nuovi modelli?! guarda caso sono (tranne le R0 DB) di media/bassa gamma, ruote adatte a GRAVEL e CICLOCROSS, adattabili tranquillamente su strada.
Che poi il 99,9% delle persone non sentirà differenza tra un paio di R0 DB o un paio di R4 DB sono convinto al 100% (basterebbe fare delle semplicissime prove invertendo gli adesivi :eek::eek::eek::eek:).

Come molti pensavano qui dentro (qualche centinaio di post fa) si diceva che per il 2018 sarebbe stato l'anno della esplosione delle bici disc; io vedo già questo 2017 l'anno della esplosione e della diffusione...ma in tutta onestà (ribadisco) che la produzione di ruote disc è basata su modelli (MOLTI) di fascia medio/bassa e pochissimi di fascia alta.

Le ruote CALIPER? quasi tutte sulla fascia alta hanno ricevuto aggiornamenti di layer al carbonio (nuovi materiali quali T1100 o nuovo carbonio Mitshubishi Rayon, Torayca medio modulo per smorzare le vibrazioni etc) e gli investimenti ripagano perché vedendo in strada trovo sempre più ruote di alta/altissima gamma.o-o
 

Stradista

Apprendista Cronoman
4 Aprile 2007
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Mestre
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l'estetica è la prima cosa, e io tra l'altro esteticamente li preferisco. io vorrei cambiarla per varie ragioni:
1-vorrei cambiarla fino a che la mia caliper ha ancora valore sul mercato usato. (essendo io convinto che i dischi si prenderanno rapidamente tutto il mercato under4000 euro. convinzione che può essere sbagliata)
2-mi piace l'idea di una sola ruota e al momento ne ho 2, ma se fossi il primo del negozio con una disc "importante" riuscirei a piazzargli indietro entrambe le coppie pur di fargli pubblicità in giro. per lo stesso motivo sono riuscito a prendere bene la full da cross country. vista la mia, gliene hanno ordinate altre
3-io sono pesante, d'estate ho paura a montare i tubolari per paura di scaldarli e scollarli. purtroppo i grandi discesisti qui c'è pure da dire che hanno a disposizione la gran fortuna di avere strade perfette. qui parecchie son messe male, e si staccano malvolentieri le mani dai freni
4-il disco mi fa sentire un po' più padrone nelle manovre d'emergenza causate dal cialtrone cittadino. che sia quello che ti sorpassa e ti stringe a 5metri da una rotonda, quello che spalanca lo sportello o quello che attraversa senza guardare
5-a me i telai con il carro e la forcella puliti piacciono molto. l'accrocchio del disco davanti mi disturba poco, e dietro è nascosto dal pacco pignoni.
detto questo, capisco benissimo chi voglia ancora i caliper, ma io sono proprio sicuro che il mercato fino al medio-alto sarà presto interamente disc (per me tra 5 anni non usciranno più "endurance" tradizionali) e solo le supertop e le super-entry resisteranno coi caliper, ma non credo per molto tempo.o-o

Credo sia chiaro che le bici disk a me semplicemente non piacciono, infatti non mi sono mai espresso in giudizi tecnici in quanto non ne ho le competenze , ma per quanto prevedi sul futuro mi trovi concorde, purtroppo aggiungo io, ma solo perchè a differenza di oggi forse domani non si potrà piu' scegliere.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
quando ti troverai a cambiare valuterai cio' che offre il mercato.

Ah beh... per conto mio (a meno di fare 6 al superenalotto [ma non ci provo neppure :cry ]) sarà difficile che cambi mezzo per via dei freni... visto che quel che ho lo posso trasformare quando voglio e che cmq va già più che bene così... uso talmente tanto poco i freni che quasi potrei farne a meno :-x
 

yuk

Scalatore
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triciclo

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Oddio...anche il cambio campagnolo è ancora il migliore sia come estetica che per velocità di cambiata, peccato costi.
Mah. Io avevo campagnolo e sono passato alcuni anni fa a sram su una bici e shimano sull'altra. Non tornerei mai indietro per una serie di motivi che adesso siamo OT ma che sono facilmente intuibili. Che sia ancora il cambio migliore non direi proprio. Il più bello forse, ma il bello e il brutto sono opinabili.

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yuk

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Mah. Io avevo campagnolo e sono passato alcuni anni fa a sram su una bici e shimano sull'altra. Non tornerei mai indietro per una serie di motivi che adesso siamo OT ma che sono facilmente intuibili. Che sia ancora il cambio migliore non direi proprio. Il più bello forse, ma il bello e il brutto sono opinabili.

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Ho due bici una con ultegra e l'altra col chorus, decisamente più veloce e corsaiola la cambiata col secondo anche se leggermente meno precisa, cromature e durata dei materiali sono superiori.
Uno è un gruppo racing l'altro più da passeggio, ma visto i costi rimango con "rimpianto" su shimano.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Ho due bici una con ultegra e l'altra col chorus, decisamente più veloce e corsaiola la cambiata col secondo anche se leggermente meno precisa, cromature e durata dei materiali sono superiori.
Uno è un gruppo racing l'altro più da passeggio, ma visto i costi rimango con "rimpianto" su shimano.
Se provassi sram lo troveresti molto più corsaiolo di campagnolo ma con tutte le compatibilità con shimano.
Shimano invece come dici è meno corsaiolo ma è un trattore, anche con guaine vecchissime non tradisce mai.

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Stato
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