Gand-Wevelgem 2017

valter65

Gregario
11 Febbraio 2012
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giant propel
io ho la "sensazione" che sagan domenica sia stato vittima di una "crisi di nervi" che nasce dall'avere preso consapevolezza durante queste prime gare dell'anno , di essere clamorosamente senza squadra : ora senza squadra riesci a vincere tappe nei grandi giri , dove magari la lotta per la classifica e' un' altra e tu non sei il nemico numero 1 ; ma , al di la' di come poi concretizzino o meno , quando ti rendi conto che un paio di squadre si possono permettere di lanciare in avanscoperta piu' di una pedina (e magari con qualche possibilita' di vittoria) mentre tu non puoi rispondere con nessun compagno di squadra e devi rincorrere tutto e tutti ....ti iniziano a venire tutti i dubbi del mondo sul contratto che hai firmato e sulla capacita' delle tue gambe di poter lavorare come una squadra intera !! e allora vediamo quello che abbiamo visto ieri : per me gli sono saltati clamorosamente i nervi ....e andando avanti non vedo come potrebbe migliorare la sua situazione ;si consolera' guardando l'importo dell'ingaggio bora ...
 

ghiro.

Apprendista Passista
29 Giugno 2010
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SESSANTALLORA Parma
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R3

Lo so che si è corsa...
Ho detto solamente che non è inserita nel WT 2017.

Comunque non voglio andare troppo OT. Qui si parla della gara in oggetto del thread. E tanto meno sminuire le qualità sportive (assolute) di un talento come sagan.

Vorrei invece calmierare chi per eccesso di tifo non riesce a valutare le cose con obiettività. (a mio pare ovviamente)
 

ildoppingnonvincemai

Apprendista Scalatore
5 Ottobre 2015
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nome proprio "Morgana"
io ho la "sensazione" che sagan domenica sia stato vittima di una "crisi di nervi" che nasce dall'avere preso consapevolezza durante queste prime gare dell'anno , di essere clamorosamente senza squadra : ora senza squadra riesci a vincere tappe nei grandi giri , dove magari la lotta per la classifica e' un' altra e tu non sei il nemico numero 1 ; ma , al di la' di come poi concretizzino o meno , quando ti rendi conto che un paio di squadre si possono permettere di lanciare in avanscoperta piu' di una pedina (e magari con qualche possibilita' di vittoria) mentre tu non puoi rispondere con nessun compagno di squadra e devi rincorrere tutto e tutti ....ti iniziano a venire tutti i dubbi del mondo sul contratto che hai firmato e sulla capacita' delle tue gambe di poter lavorare come una squadra intera !! e allora vediamo quello che abbiamo visto ieri : per me gli sono saltati clamorosamente i nervi ....e andando avanti non vedo come potrebbe migliorare la sua situazione ;si consolera' guardando l'importo dell'ingaggio bora ...

tappe nei grandi giri, nei piccoli giri, semiclassiche, un fiandre, due mondiali e altre 15 corse all'annoo-o


(certo che se avesse una squadra non ce ne sarebbe più per nessuno ma sarebbe una noia mortale, preferisco così:mrgreen:)
 

valter65

Gregario
11 Febbraio 2012
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giant propel
non volevo sminuire Sagan : volevo solo dire che quando ormai sei un campione affermato , come lo e' lui , devi avere intorno una squadra all'altezza perche' se prima eri una novita' - e pure un po' guascone - ora con la seconda maglia iridata consecutiva , non ti regala proprio piu' niente nessuno (e non voglio dire che prima gli abbiano regalato qualcosa) ! poi puoi essere bravissimo anche a correre senza squadra , vincere volate saltando da una ruota all'altra con una abilita' immensa , ma negli obiettivi "veri" , importanti , dove ti giochi la stagione , non puoi fare affidamento solo sui tuoi mezzi contro squadre molto molto piu' attrezzate ...poi ovviamente la classe del "singolo" Sagan non e' assolutamente in discusisone , ma la pressione sui nervi e' cosa tosta , da gestire ;-) !!
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
Sagan soffre la troppa pressione da fuoriclasse come Pippo Pozzato......infatti sono 15 anni che li corrono contro.....perche' troppo veloce nessuno se lo vuole portare dietro!!
Se continua cosi anche Sagan fara' una carriera come quella di Pippo.....troppo marcato come il vicentino
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
non volevo sminuire Sagan : volevo solo dire che quando ormai sei un campione affermato , come lo e' lui , devi avere intorno una squadra all'altezza perche' se prima eri una novita' - e pure un po' guascone - ora con la seconda maglia iridata consecutiva , non ti regala proprio piu' niente nessuno (e non voglio dire che prima gli abbiano regalato qualcosa) ! poi puoi essere bravissimo anche a correre senza squadra , vincere volate saltando da una ruota all'altra con una abilita' immensa , ma negli obiettivi "veri" , importanti , dove ti giochi la stagione , non puoi fare affidamento solo sui tuoi mezzi contro squadre molto molto piu' attrezzate ...poi ovviamente la classe del "singolo" Sagan non e' assolutamente in discusisone , ma la pressione sui nervi e' cosa tosta , da gestire ;-) !!
Guarda che non serve la squadra.....servirebbe un po' di onesta e correttezza per chi va in fuga.......le volte che sono stato in fuga io......mi davano non poco fastidio quelli che succhiavano solo le ruote.....sai come andava a finire??arrivavano poi prima di me......
 

Dynamo

Novellino
27 Marzo 2017
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Due ruote
io ho la "sensazione" che sagan domenica sia stato vittima di una "crisi di nervi" che nasce dall'avere preso consapevolezza durante queste prime gare dell'anno , di essere clamorosamente senza squadra : ora senza squadra riesci a vincere tappe nei grandi giri , dove magari la lotta per la classifica e' un' altra e tu non sei il nemico numero 1 ; ma , al di la' di come poi concretizzino o meno , quando ti rendi conto che un paio di squadre si possono permettere di lanciare in avanscoperta piu' di una pedina (e magari con qualche possibilita' di vittoria) mentre tu non puoi rispondere con nessun compagno di squadra e devi rincorrere tutto e tutti ....ti iniziano a venire tutti i dubbi del mondo sul contratto che hai firmato e sulla capacita' delle tue gambe di poter lavorare come una squadra intera !! e allora vediamo quello che abbiamo visto ieri : per me gli sono saltati clamorosamente i nervi ....e andando avanti non vedo come potrebbe migliorare la sua situazione ;si consolera' guardando l'importo dell'ingaggio bora ...

Nah, la squadra non c'entra niente.

Questa crisi di nervi, termine un po' esagerato a mio modo di vedere, è dovuta al fatto che si è stancato di perdere le gare venendo fregato da corridori che pur trovandosi nell'azione buona non collaborano e magari lo fregano in volata o con un allungo nel finale.

Sagan non ha mai avuto una grande squadra alle sue spalle, è abituato a correre da solo.

Con i fatti di ieri e soprattuttto le parole ha voluto far capire che è disposto anche a rischiare di perdere delle corse piuttosto che farsi fregare nel finale.

Il vero problema di Sagan è che è TROPPO forte.


Per inciso, se non sbaglio è Specialized a pagare Sagan per correre nella Bora e non il contrario.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
Nah, la squadra non c'entra niente.

Questa crisi di nervi, termine un po' esagerato a mio modo di vedere, è dovuta al fatto che si è stancato di perdere le gare venendo fregato da corridori che pur trovandosi nell'azione buona non collaborano e magari lo fregano in volata o con un allungo nel finale.

Sagan non ha mai avuto una grande squadra alle sue spalle, è abituato a correre da solo.

Con i fatti di ieri e soprattuttto le parole ha voluto far capire che è disposto anche a rischiare di perdere delle corse piuttosto che farsi fregare nel finale.

Il vero problema di Sagan è che è TROPPO forte.


Per inciso, se non sbaglio è Specialized a pagare Sagan per correre nella Bora e non il contrario.

esatto tuttoo-o
 

bicilook

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15 Giugno 2008
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Colnago C60
mi sa che sagan deve imparare a stare zitto

http://cyclingpro.net/spaziociclism...gem-2017-sagan-non-ci-sta-decido-puo-vincere/

ieri ha perso lui, non certo tepstra o il giovane andersen

ma ormai è lui il personaggio quindi trova sempre il modo di uscirne a testa alta...agli occhi dei suoi seguaci

Dopo queste dichiarazioni e la strafottenza dimostrata durante le interviste alla Tirreno,direi che Sagan,che ritenevo fosse una persona ammirevole per la sua umiltà e perchè prendesse tutto come un gioco e scherzasse su tutto,vittoria o sconfitta che fosse...ora mi sembra che stia prendendo sul serio un po' troppo se stesso, e si sia decisamente e senza dubbio montato la testa...
C'è un'altro che pensava di poter decidere chi potesse andare in fuga o meno,si chiama Lance Armstrong,il re del Tour che poi è rimasto nudo e senza regno...
 
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Francutio

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Coming soon
E con queste parole caute e moderate bicilook dichiara conclusa l'era Sagan, prima ancora che sia iniziata. :asd:

Amenità a parte, la squadra di quest'anno secondo me è - seppur di poco - la più forte che lo slovacco abbia mai avuto attorno.
 

pavarik

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Il problema é che è bicampione del mondo e anche campione europeo... è un fenomeno assoluto e purtroppo può dire quel che vuole tanto nessuno lo criticherà. Ha raggiunto una consapevolezza tale della sua forza anche grazie al fatto che il suo rivale storico si è ritirato.
Staremo a vedere comunque... di fatto l'ombra di Cancellara per Sagan era davvero pesante.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
............
C'è un'altro che pensava di poter decidere chi potesse andare in fuga o meno,si chiama Lance Armstrong,il re del Tour che poi è rimasto nudo e senza regno...
Paragone che più fuoriluogo non si può.
Sul prendersi troppo sul serio. Il (bi)campione del mondo non si prende mai troppo sul serio. Prende sul serio il giusto. Fosse un amatore capirei pure. Ma quello è il suo lavoro e quello è l'apice del mondo.
Non esiste un troppo per uno che è in vetta.

non volevo sminuire Sagan : volevo solo dire che quando ormai sei un campione affermato , come lo e' lui , devi avere intorno una squadra all'altezza perche' se prima eri una novita' - e pure un po' guascone - ora con la seconda maglia iridata consecutiva , non ti regala proprio piu' niente nessuno (e non voglio dire che prima gli abbiano regalato qualcosa) ! poi puoi essere bravissimo anche a correre senza squadra , vincere volate saltando da una ruota all'altra con una abilita' immensa , ma negli obiettivi "veri" , importanti , dove ti giochi la stagione , non puoi fare affidamento solo sui tuoi mezzi contro squadre molto molto piu' attrezzate ...poi ovviamente la classe del "singolo" Sagan non e' assolutamente in discusisone , ma la pressione sui nervi e' cosa tosta , da gestire ;-) !!
Sinceramente mi sembra un commento tanto per dir qualcosa. A cosa sarebbe servita ieri una squadra? A nulla. Era nella fuga giusta. Una squadra poteva servire a stoppare gente dietro. Ma non sono rientrati lo stesso.
A cosa sarebbe servita una squadra a Sanremo? A nulla. Era nella fuga giusta. Una squadra poteva servire a stoppare gente dietro. Ma non sono rientrati lo stesso.
Ha vinto 2 mondiali, uno da favorito e il secondo da campione in carica da solo. Millanta corse da solo.
E' semplicemente ovvio che ora, essendo il più forte e anche il più in forma, sia ipermarcato (ed è già tanto che riesce ad andare via lo stesso) e nessuno voglia collaborarci. Si è sempre visto. Con Cancellara prima di lui e con tutti i più forti ancora prima. Deve abituarsi anche a questo. Sarà più difficile ora vincere. Ieri, a una corsa di cui gli fregava poco, o se vogliamo meno, ha fatto bene a mettere in chiaro certe cose. Alla fin fine è una guerra psicologica. Tu non mi aiuti perchè tanto sai che perdi (mentalità perdente, nessuno ha mai perso prima di farlo, non a quel livello). Ma se tu non mi aiuti io non tiro e gli altri rientrano o vince un altro: io però ho già il carniere pieno e le gambe per riprovarci la prossima volta. Tu Terpstra di turno, l'occasione ti ricapita fra due anni...e il tuo carniere è ben più vuoto del mio. Astuto, direi, altro che crisi di nervi. Sagàn è molto intelligente secondo me. Forse a un Fiandre non lo avrebbe fatto, ma una corsa di secondo piano si è potuto permettere di "snobbarla".
 
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bicilook

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E con queste parole caute e moderate bicilook dichiara conclusa l'era Sagan prima ancora che sia iniziata. :asd:

Amenità a parte, la squadra di quest'anno secondo me è - seppur di poco - la più forte che lo slovacco abbia mai avuto attorno.

L'unico gregario degno di nota è Burghardt,e forse Bodnar....gli altri lasciamo perdere...suo fratello ,ne vogliamo parlare?...nel contratto ci sarà scritto che se vuoi avere in squadra Sagan devi garantire uno stipendio anche al fratello,ma in quanto al ciclismo,non è proprio all'altezza del nome,ma non di poco,la differenza tra uno e l'altro si calcola in anni luce...
E' un po' come dire Eddy Merckx e il figlio Axel...stesso cognome,ma sui pedali...;nonzo%
 

aple289

Apprendista Cronoman
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Bottecchia sp9 supernova
ora non ho letto tutta la discussione....ma qualcuno ha visto cosa ha fatto sagan a 35km circa dalla conclusione?
https://www.youtube.com/watch?v=HuZdvfa5gJc si vede a 1h19min e 30 secondi circa...appena prima di uscire (pur troppo dall'inquadratura)..sarai anche il campione del mondo..ma alla prima occasione se mi fai un numero del genere ti tiro per terra nel momento in cui il gruppo va più forte possibile..
 

aple289

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L'unico gregario degno di nota è Burghardt,e forse Bodnar....gli altri lasciamo perdere...suo fratello ,ne vogliamo parlare?...nel contratto ci sarà scritto che se vuoi avere in squadra Sagan devi garantire uno stipendio anche al fratello,ma in quanto al ciclismo,non è proprio all'altezza del nome,ma non di poco,la differenza tra uno e l'altro si calcola in anni luce...
E' un po' come dire Eddy Merckx e il figlio Axel...stesso cognome,ma sui pedali...;nonzo%

l'ultimo degli ultimi non sarà..altrimenti in top 20 non ci entri alla gent wewelgem..
 

aple289

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Il problema é che è bicampione del mondo e anche campione europeo... è un fenomeno assoluto e purtroppo può dire quel che vuole tanto nessuno lo criticherà. Ha raggiunto una consapevolezza tale della sua forza anche grazie al fatto che il suo rivale storico si è ritirato.
Staremo a vedere comunque... di fatto l'ombra di Cancellara per Sagan era davvero pesante.

tanto ora ha van avermat e farlo divertire :mrgreen:
 

bicilook

Ammiraglia
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Paragone che più fuoriluogo non si può.
Sul prendersi troppo sul serio. Il (bi)campione del mondo non si prende mai troppo sul serio. Prende sul serio il giusto. Fosse un amatore capirei pure. Ma quello è il suo lavoro e quello è l'apice del mondo.
Non esiste un troppo per uno che è in vetta.

Sinceramente mi sembra un commento tanto per dir qualcosa. A cosa sarebbe servita ieri una squadra? A nulla. Era nella fuga giusta. Una squadra poteva servire a stoppare gente dietro. Ma non sono rientrati lo stesso.
A cosa sarebbe servita una squadra a Sanremo? A nulla. Era nella fuga giusta. Una squadra poteva servire a stoppare gente dietro. Ma non sono rientrati lo stesso.
Ha vinto 2 mondiali, uno da favorito e il secondo da campione in carica da solo. Millanta corse da solo.
E' semplicemente ovvio che ora, essendo il più forte e anche il più in forma, sia ipermarcato (ed è già tanto che riesce ad andare via lo stesso) e nessuno voglia collaborarci. Si è sempre visto. Con Cancellara prima di lui e con tutti i più forti ancora prima. Deve abituarsi anche a questo. Sarà più difficile ora vincere. Ieri, a una corsa di cui gli fregava poco, o se vogliamo meno, ha fatto bene a mettere in chiaro certe cose. Alla fin fine è una guerra psicologica. Tu non mi aiuti perchè tanto sai che perdi (mentalità perdente, nessuno ha mai perso prima di farlo, non a quel livello). Ma se tu non mi aiuti io non tiro e gli altri rientrano o vince un altro: io però ho già il carniere pieno e le gambe per riprovarci la prossima volta. Tu Terpstra di turno, l'occasione ti ricapita fra due anni...e il tuo carniere è ben più vuoto del mio. Astuto, direi, altro che crisi di nervi. Sagàn è molto intelligente secondo me. Forse a un Fiandre non lo avrebbe fatto, ma una corsa di secondo piano si è potuto permettere di "snobbarla".
Quindi di che parliamo.

Se non esiste un troppo per uno che è in vetta,allora lasciamogli vincere le corse,aiutiamolo ad arrivare al traguardo in carrozza,anche se corriamo per altre squadre, intanto è il più forte...tiriamogli anche la volata,anche se è un'avversario...
Io i più forti li ho sempre ammirati,però quando diventano maleducati,strafottenti e prepotenti,non li ammiro più,e con queste dichiarazioni per me Sagan lo sta diventando...