Freni a disco: pregi e difetti

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dns76

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Su una forcella ammortizzata il perno passante impedisce allo stelo di ruotare e perdere l'allineamento del disco.

Ma su una forcella tradizionale gli steli sono fissi, chissà se i pp sono proprio così indispensabili.

Magari basterebbe aumentare un pelo la rigidezza torsionale degli steli e col qr andrebbero ottimamente.

Sulla bdc i costruttori stanno ancora sperimentando quasi con prototipi, le soluzioni mi sembrano ancora acerbe.

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oltre alla torsione della forcella si creano anche delle forze che tendono a sfilare la ruota dai forcellini. Con i qr la ruota non salta fuori, sia ben chiaro, ma se si sposta la battuta del mozzo dal lato freno, anche di pochi decimi, si perde l'allineamento del disco con la pinza con tutto ciò che ne consegue.
 

dinute

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Sulla bdc i costruttori stanno ancora sperimentando quasi con prototipi, le soluzioni mi sembrano ancora acerbe.

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Pinarello per ora le sue versioni disc le prevede col QR. Anche dal punto di vista del cambio ruota in corsa è uno dei sistemi più veloci ed evidentemente ritengono che un perno passante per una bici su strada sia inutile

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flavio-resana

Maglia Gialla
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Pinarello per ora le sue versioni disc le prevede col QR. Anche dal punto di vista del cambio ruota in corsa è uno dei sistemi più veloci ed evidentemente ritengono che un perno passante per una bici su strada sia inutile

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A sto punto è probabile che sia stato visto il perno passante come un plus per la vendita e non per la necessità..:cassius:
 

dns76

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frejus82

Maglia Gialla
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Se avessi letto bene ho scritto "quasi tutte".
Ci sono ruote che non sono state concepite per esserlo, questo è assodato. Solo il fatto di aver parlato però di ruote con già installati dei perni passanti da più margine di speranza.

Come già corretto da corridore1 in terza battuta, le modifiche alle ruote le può fare eccome.

Potrebbe esserci un sistema meno rigido passando dal perno da 15 al 12, ma ti sfido a sentirne la differenza su una forcella rigida in un percorso stradale o tuttalpiù ciclocrossistico come nel caso in esame. Per il resto se ti vai a vedere qualche spaccato dei mozzi dt o mavic o di qualche altra casa che ne pubblica, puoi capire cosa cambia.



Il tuo amico si sta facendo un sacco di seghe mentali, a prescindere dallo standard che utilizzerà potrà continuare a correre, magari vincendo, senza alcun problema. Non credo che l'avere perni diversi dalla massa lo penalizzerà prestazionalmente in gara. Dovendosi pure arrangiare con le ruote di scorta non ce neppure il problema della compatibilità con quelle fornite dalla direzione (che non ci sono) o-o.



su ruote da 100 euro la coppia non pretenderei di avere gli stessi vantaggi di quelle in cui solo un singolo mozzo ne vale il doppio ;-)

Eh no, non hai scritto "quasi tutte" l'ho anche riletto. Hai scritto "ad esempio dt..." lasciando intendere che fosse cosi per tutte. Adesso siamo passati alla "speranza".....andiamo bene.

Lo so benissimo cosa cambia ma non ho ancora visto test in merito, non sono abituato a definire una cosa equivalente perché "a logica" è equivalente. O ci sono di test che dicono che lo è, e non li ho trovati, oppure parto dal presupposto che con 2 misure diverse il comportamento meccanico e dinamico sia differente.

P.s non si sta parlando di 100 eur la coppia

Cmq il fatto che delle ruote nascano già con degli adattatori la dice molto lunga sulla situazione di incertezza attuale.
 

dns76

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Eh no, non hai scritto "quasi tutte" l'ho anche riletto. Hai scritto "ad esempio dt..." lasciando intendere che fosse cosi per tutte. Adesso siamo passati alla "speranza".....andiamo bene.

Quale? Prima dicevi che doveva cambiare telaio, non mi sembra.
Una forcella si può cambiare senza troppi sbattimenti ed i mozzi sono quasi sempre adattabili ai vari standard con poca spesa.
:angrymod:
spero si legga
;-)

Lo so benissimo cosa cambia ma non ho ancora visto test in merito, non sono abituato a definire una cosa equivalente perché "a logica" è equivalente. O ci sono di test che dicono che lo è, e non li ho trovati, oppure parto dal presupposto che con 2 misure diverse il comportamento meccanico e dinamico sia differente.

o forse se non ci sono test perchè nessuno ha mai sentito l'esigenza di farne, perché magari a parte la rigidezza del sistema (che certamente varia) non cambia nulla.

P.s non si sta parlando di 100 eur la coppia

https://www.bike-discount.de/it/comprare/mavic-aksium-one-disc-intl-m11-wheelset-252307
scusa, hai ragione, 140 euro la coppia

Cmq il fatto che delle ruote nascano già con degli adattatori la dice molto lunga sulla situazione di incertezza attuale.

I mozzi adattabili ai vari standard non sono un ritrovato dell'ultimo anno, esistono da quando ancora di dischi sulla bdc non se ne parlava....
 

john.player

Passista
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su ruote da 100 euro la coppia non pretenderei di avere gli stessi vantaggi di quelle in cui solo un singolo mozzo ne vale il doppio ;-)

Buttiamole via allora. Con ruote da 100€ per caliper il problema non si pone. È proprio per queste incompatibilità, evoluzioni, cambi di standard che in tanti dicono che sui dischi la situazione non si è ancora stabilizzata ed è pericoloso investire cifre importanti.
 

frejus82

Maglia Gialla
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:angrymod:
spero si legga
;-)



o forse se non ci sono test perchè nessunoha mai sentito l'esigenza di farne vuol dire che a parte la rigidezza del sistema (che certamente varia) non cambia nulla.



https://www.bike-discount.de/it/comprare/mavic-aksium-one-disc-intl-m11-wheelset-252307
scusa, hai ragione, 140 euro la coppia



I mozzi adattabili ai vari standard non sono unritrovato dell'ultimo anno, esistono da quando ancora di dischi sulla bdc non se ne parlava....

Che i mozzi sono quasi sempre adattabili lo hai scritto successivamente in risposta ad altro utente, non in risposta al mio post.

I test non sono stati fatti perché nessuno ha sentito l'esigenza........o "forse" perché i risultati sarebbero scomodi :mrgreen::mrgreen: e perché i test costano. io propendo per la seconda ipotesi. Vagli a dire a uno che compra le tue ruote che mettendoli gli adattatori sono meno rigide e scorrevoli, non ne vendi più nemmeno una.

Appunto un sistema che nasce con esigenze di adattatori semplicemente non è pronto, come già dicevo alcune pagine fa.
 

dns76

Apprendista Scalatore
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Buttiamole via allora. Con ruote da 100€ per caliper il problema non si pone. È proprio per queste incompatibilità, evoluzioni, cambi di standard che in tanti dicono che sui dischi la situazione non si è ancora stabilizzata ed è pericoloso investire cifre importanti.

se domani lo standard delle bici con caliper diventasse (per sicurezza) il perno passante cosa te ne faresti delle vecchie ruote da 100 euro? na fava! :mrgreen:

Quelle ruote vanno bene sul tuo telaio? credo di si, non capisco dive stia il problema?
 

frejus82

Maglia Gialla
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Buttiamole via allora. Con ruote da 100€ per caliper il problema non si pone. È proprio per queste incompatibilità, evoluzioni, cambi di standard che in tanti dicono che sui dischi la situazione non si è ancora stabilizzata ed è pericoloso investire cifre importanti.

Dopo 1 solo anno è la cosa preoccupante....
 

frejus82

Maglia Gialla
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se domani lo standard delle bici con caliper diventasse (per sicurezza) il perno passante cosa te ne faresti delle vecchie ruote da 100 euro? na fava! :mrgreen:

Quelle ruote vanno bene sul tuo telaio? credo di si, non capisco dive stia il problema?

Con i telai standard come fai a usare il perno passante dall'oggi al domani ?????
Vedo che tirare l'acqua al tuo mulino ti stia accecando non poco
 

dns76

Apprendista Scalatore
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Che i mozzi sono quasi sempre adattabili lo hai scritto successivamente in risposta ad altro utente, non in risposta al mio post.

I test non sono stati fatti perché nessuno ha sentito l'esigenza........o "forse" perché i risultati sarebbero scomodi :mrgreen::mrgreen: e perché i test costano. io propendo per la seconda ipotesi. Vagli a dire a uno che compra le tue ruote che mettendoli gli adattatori sono meno rigide e scorrevoli, non ne vendi più nemmeno una.

Appunto un sistema che nasce con esigenze di adattatori semplicemente non è pronto, come già dicevo alcune pagine fa.

ti sbagli ancora, l'ho scritto prima. :angrymod:

Se sei convinto che cambiando perno oltre a cambiare la rigidezza del sistema, intesa come collegamento mozzo-forcella, cambi anche la scorrevolezza in modo peggiorativo, perché non spieghi come sia possibile?
 

frejus82

Maglia Gialla
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ti sbagli ancora, l'ho scritto prima. :angrymod:

Se sei convinto che cambiando perno oltre a cambiare la rigidezza del sistema, intesa come collegamento mozzo-forcella, cambi anche la scorrevolezza in modo peggiorativo, perché non spieghi come sia possibile?

Come scritto nel post precedente se è uguale o meno io non lo so, ma non tiro ad indovinare come piace ad altri. Infatti propendo per il fatto che i test non vengano fatti perché costano e perché non si sa cosa ne possa uscire.
 
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