Cavendish dice basta alla MI-Sanremo

in un totale di qualche centinaio di professionisti, ci sono 10-20 sprinter puri, che nell'arco dell'anno hanno la possibilità di competere fino in fondo almeno nella metà delle gare; tutti gli altri, si dividono il resto

ci sono stati grandi giri con arrivi a gruppo compatto in più della metà delle tappe
adesso (forse, spero ...) è in atto una piccola onda di riflusso e vedo che c'è chi, anche qui, si lamenta

beh, io non mi lamento di sicuro

manuelbroglia ha scritto:

Nibali si fa tutto l percorso fino alla Pompeiana in pancia al gruppo (nulla di nuovo Su come faceva Cav) si fa' tirare su da Aru sulla pompeiana attacca in discesa e vince... No?

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non mi sembra malvagia come idea

però ci sono circa altri 200 corridori che non gli renderanno la vita facile, la sanremo soprattutto per il periodo dell'anno

resta cmq aperta secondo me agli outsider che magari quella giornata beccano la forma della vita e tengono sulla salita

Magari a marzo vengo clamorosamente smentito ma non è che ora la Sanremo la vinceranno "facilmente" gli scalatori o i corridori da Ardenne. Ok c'è una salita in più ma non è il Mortirolo. Secondo me non sono tagliati fuori i velocisti ma i velocisti puri. Sono fuori Cavendish, Gripel, Kittel e pochissimi altri. Corridori come Sagan, Cancellara, Gatto (anche se si è lamentato per me è più sua ora di prima), Degenkolb, Hushovd e molti altri sono ancora tutti lì tra i favoriti.
Secondo me è più equilibrata così. Sono fuori i velocisti puri e gli scalatori puri. Tutti quelli in mezzo la possono vincere.
Poi Cavendish merita un discorso a parte. Se senti lui tutte le gare di ciclismo non dovrebbero mai avere più di 12 metri di dislivello totale...

Ma perche uno come cavendish non si allena "un po" per la salita? Le sue caratteristiche da sprinter non le perderebbe minimamente... Il contrario invece non si puo fare... nibali non diventerebbe mai uno sprinter!!! ....ah proposito speriamo che la vinca lui la san remo 2014, il percorso mi sembra piu interessante quest anno ed aperto a molti piu corridori!

italo80 ha scritto:

Ma perche uno come cavendish non si allena "un po" per la salita? Le sue caratteristiche da sprinter non le perderebbe minimamente... Il contrario invece non si puo fare... nibali non diventerebbe mai uno sprinter!!! ....ah proposito speriamo che la vinca lui la san remo 2014, il percorso mi sembra piu interessante quest anno ed aperto a molti piu corridori!

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Perchè appunto le caratteristiche di uno sprinter sono diverse da quelle di uno scalatore.
Uno scalatore ha un rapporto peso potenza maggiore...ma non è in grado di esprimere massimali come uno sprinter

manuelbroglia ha scritto:

Quindi ad esempio faccio un nome a caso, Nibali si fa tutto l percorso fino alla Pompeiana in pancia al gruppo (nulla di nuovo Su come faceva Cav) si fa' tirare su da Aru sulla pompeiana attacca in discesa e vince... No?

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Li per li l'ho pensato anche io, poi ho fatto una ricognizione, a parte i 2 tornanti (con staccate dritte e facili) c'è una sola curva in con una staccata tecnica, una S da brivido e l'innesto sull'aurelia velocissimo ed in contropendenza.
Il resto della discesa di Castellaro non è ripida e le curve sono "facili".
Difficile fare la differenza sull'asciutto.

ma allenarsi anche un po' per la salita no!!!

Ok, facciamo quello antipatico...
Se Cavendish non viene a Sanremo, io non piango. E' un grande sprinter ed un grande personaggio, ma il mondo non gira grazie a lui. Che se ne faccia una ragione...

Secondo me con Pompeiana saranno tagliati fuori 10-15 sprinters puri. Sagan, un Cancellara, o corridori di quelle caratteristiche, possono tenere.
Più che la salita in se, condizionerà la gara il fatto che, così congegnato, il percorso praticamente per gli ultimi 70-80 km non ha più tratti in cui il gruppo con le squadre dei velocisti può organizzarsi ed andar a chiudere. In pratica, un fuga organizzata sul Berta o sulla Cipressa potrebbe addirittura arrivare, o comunque condizionare il risultato e far arrivare un gruppo a ranghi ridotti.

Si prospetta un pronostico molto incerto, ma non è diventata "una gara per corridori da Ardenne" come qualcuno ha scritto.

Fotomania ha scritto:

Li per li l'ho pensato anche io, poi ho fatto una ricognizione, a parte i 2 tornanti (con staccate dritte e facili) c'è una sola curva in con una staccata tecnica, una S da brivido e l'innesto sull'aurelia velocissimo ed in contropendenza.
Il resto della discesa di Castellaro non è ripida e le curve sono "facili".
Difficile fare la differenza sull'asciutto.

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Vero, non è una discesa difficilissima...

Sono d'accordo con il pensiero di Cavendish,la Sanremo doveva mantenere il percorso delle ultime edizioni...Con l'aggiunta della salita di Pompeiana vengono tagliati fuori dalle chances di vittoria i velocisti...
E' la classica monumento di apertura ufficiale della stagione ciclistica,tutti i partenti,sulla carta, potevano coltivare il sogno di vincerla...Cosi' come sara' l'anno prossimo, tagliera' gia' fuori una bella fetta dei partenti,ma soprattutto,tagliera' il parterre de roi dei partecipanti,tant'è vero che molti come Cavendish non si presenteranno nemmeno al via.
A mio parere il percorso delle ultime edizioni, con la salita delle Manie a fare da ago della bilancia a seconda della velocita' a cui si faceva,è stato il piu' bello di sempre...I velocisti che l'hanno vinta se la sono comunque sempre sudata e strameritata.
Per cui il nuovo percorso ci offrira' comunque spunti spettacolari nel finale,ma i velocisti saranno tagliati fuori e ahime' molto probabilmente non saranno nemmeno al via...
Speriamo almeno che questo percorso ci regali la vittoria di Nibali.

Castyo ha scritto:

Perchè appunto le caratteristiche di uno sprinter sono diverse da quelle di uno scalatore.
Uno scalatore ha un rapporto peso potenza maggiore...ma non è in grado di esprimere massimali come uno sprinter

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Evidentemente non sai che uno sprinter è tale sopratutto per la sua caratteristica genetica poco allenabile (per questo dico che nibali non potrebbe mai diventare uno sprinter) di esprimere alte potenze per brevi periodi (meccanismo anaerobico alattacido+meccanismo aerobico lattacido)...ovviamente cavendish si allena molto su questi specifici...dico soltanto che potrebbe spendere un po di tempo anche ad allenare la salita con lavori mirati,ma ripeto, senza sacrificare la sua performance da sprinter. Su questo il Dott. Massa potrebbe confermare.

italo80 ha scritto:

Evidentemente non sai che uno sprinter è tale sopratutto per la sua caratteristica genetica poco allenabile (per questo dico che nibali non potrebbe mai diventare uno sprinter) di esprimere alte potenze per brevi periodi (meccanismo anaerobico alattacido+meccanismo aerobico lattacido)...ovviamente cavendish si allena molto su questi specifici...dico soltanto che potrebbe spendere un po di tempo anche ad allenare la salita con lavori mirati,ma ripeto, senza sacrificare la sua performance da sprinter. Su questo il Dott. Massa potrebbe confermare.

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Invece lo so...non avevo tempo per postarti le tabelle del confronto che ci sono su training peaks.
Stiamo parlando di specialisti...che si specializzano.

a me non me ne frega niente se c'è o meno Cavendish.

Castyo ha scritto:

Invece lo so...non avevo tempo per postarti le tabelle del confronto che ci sono su training peaks.
Stiamo parlando di specialisti...che si specializzano.

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siamo d'accordo su questo, ma io dicevo che cavendish come velocista non mi sembra nemmeno tanto pesante per poter fare lavori in salita, secondo me non gli piace proprio la salita e mi sembra anche un po scansafatiche!!! comunque chiudiamola qui tranquillamente.

italo80 ha scritto:

siamo d'accordo su questo, ma io dicevo che cavendish come velocista non mi sembra nemmeno tanto pesante per poter fare lavori in salita, secondo me non gli piace proprio la salita e mi sembra anche un po scansafatiche!!! comunque chiudiamola qui tranquillamente.

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Quotone!!!

"Non capisco questa tendenza a rendere le gare più dure".

Ce lo stiamo chiedendo anche noi cicloamatori riguardo alle GF su strada e mtb...

italo80 ha scritto:

siamo d'accordo su questo, ma io dicevo che cavendish come velocista non mi sembra nemmeno tanto pesante per poter fare lavori in salita, secondo me non gli piace proprio la salita e mi sembra anche un po scansafatiche!!! comunque chiudiamola qui tranquillamente.

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cavendish è nato in pista dove ha assencondato la sua caratteristica migliore cioè l' esplosività

non è una questione di allenarsi o meno in salita, è proprio che lui poco portato alla resistenza (che cmq sta migliorando negli anni) mentre è fenomenale nello sprint

anche allenandosi in salita finirebbe per perdere più esplosività della resistenza che otterrebbe

bicilook ha scritto:

Sono d'accordo con il pensiero di Cavendish,la Sanremo doveva mantenere il percorso delle ultime edizioni...

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mi domando quanti, fra quelli che scrivono qui, abbiano mai visto merckx o gimondi vincere una sanremo
e prima di loro vinceva (io non ho avuto la fortuna di vederlo) coppi
e gli organizzatori, man mano che il progresso generale rendeva RELATIVAMENTE più facile il percorso, sono sempre intervenuti, inserindo prima il poggio, poi la cipressa e ora (magari con un pò di ritardo) stanno preseguendo con la stessa logica (a mio avviso corretta)

bicilook ha scritto:

Con l'aggiunta della salita di Pompeiana vengono tagliati fuori dalle chances di vittoria i velocisti...

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poverini .....
l'unica corsa che avevano a disposizione in tutto l'anno, fregargliela così ....

bicilook ha scritto:

E' la classica monumento di apertura ufficiale della stagione ciclistica,tutti i partenti,sulla carta, potevano coltivare il sogno di vincerla...

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cos'è, il classico discorso all'italiana: accà tutti tenimmo famiglia... e ... tutti hanno a campà?

bicilook ha scritto:

Cosi' come sara' l'anno prossimo, tagliera' gia' fuori una bella fetta dei partenti,ma soprattutto,tagliera' il parterre de roi dei partecipanti,tant'è vero che molti come Cavendish non si presenteranno nemmeno al via.
....
i velocisti saranno tagliati fuori e ahime' molto probabilmente non saranno nemmeno al via...

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parterre de roi?
stiamo parlando di gente che ha fatto la storia del ciclismo?
i nomi?
le vittorie?


visto che si parla di "parterre de roi", un'ultima considerazione: da poco, si è ritirato un velocista che ha vinto 3 mondiali (tre, come binda, van steenbergen e merckx)
quello non aveva il gorgonzola sotto il naso come l'inglesino che si lamenta ....

albertop ha scritto:

mi domando quanti, fra quelli che scrivono qui, abbiano mai visto merckx o gimondi vincere una sanremo
e prima di loro vinceva (io non ho avuto la fortuna di vederlo) coppi
e gli organizzatori, man mano che il progresso generale rendeva RELATIVAMENTE più facile il percorso, sono sempre intervenuti, inserindo prima il poggio, poi la cipressa e ora (magari con un pò di ritardo) stanno preseguendo con la stessa logica (a mio avviso corretta)




poverini .....
l'unica corsa che avevano a disposizione in tutto l'anno, fregargliela così ....





cos'è, il classico discorso all'italiana: accà tutti tenimmo famiglia... e ... tutti hanno a campà?




parterre de roi?
stiamo parlando di gente che ha fatto la storia del ciclismo?
i nomi?
le vittorie?


visto che si parla di "parterre de roi", un'ultima considerazione: da poco, si è ritirato un velocista che ha vinto 3 mondiali (tre, come binda, van steenbergen e merckx)
quello non aveva il gorgonzola sotto il naso come l'inglesino che si lamenta ....

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Rispetto tutte le opinioni,io ho detto la mia,tu hai detto la tua...Direi che comunque,sia innegabile, che l'unica classica monumento che potesse aggiudicarsi anche un velocista puro, fosse rimasta ,solo ed unicamente,la Sanremo...mentre tutte le altre classiche sono adatte per passisti,scalatori e finisseur...Da quest'anno anche alla Sanremo non ci saranno chances per i velocisti e a mio parere non è giusto...
Quello che ha vinto tre mondiali è Freire,e non è certo un velocista puro...vinceva anche e alla grande ,gli arrivi sulle brevi salite della Tirreno Adriatico,quindi non è certo un velocista puro.
Poi, se non ti sta simpatico Cavendish,è un altro discorso.

Ce ne faremo una ragione.......
Gli arrivi in volata per MIO gusto personale non mi sono mai piaciuti
Nico