Fulcrum 0 vs. Fulcrum 40C
- Creatore Discussione alepaola
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Davlak avevi ragione te:
Technical information Fulcrumwheels
12 giu (1 giorno fa)
a me
Buongiorno Sig. Paolo,
le Racing Carbon nelle foto sono ruote della Fulcrum con etichette particolari fatte per il team Merida , quindi le confermo l'originalità del prodotto.
Le ruote si differenziano da quelle in gamma Fulcrum per le etichette diverse, che non sono water-transfer ma incollate.
A disposizione per chiarimenti.
Cordiali saluti
Nicola Palmieri
Service Center Campagnolo&Fulcrum
Tel. +39 0444225600
FaX. +39 0444225606
Via della Chimica, 4
36100 Vicenza - Italy
Eccole sulla mia s6
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Comunque devo dire che dalle prime impressioni la differenza tra le R4 carbon e R0 carbon si sente eccome.
Per il mio grado di preparazione con le R4 carbon sentivo la mia bici un po' pigra specialmente in salita, al contrario le R0 carbon hanno una reattività spaventosa, e poi sarà una fesseria ma anche la scorrevolezza dei cuscinetti ceramici è nettamente diversa.Per me una ruota che merita un 9,5 come voto, non di il 10 perché in effetti soffre un po' del vento laterale, ma avendo avuto le ksyrium io già c'ero abituato
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Per il mio grado di preparazione con le R4 carbon sentivo la mia bici un po' pigra specialmente in salita, al contrario le R0 carbon hanno una reattività spaventosa, e poi sarà una fesseria ma anche la scorrevolezza dei cuscinetti ceramici è nettamente diversa.Per me una ruota che merita un 9,5 come voto, non di il 10 perché in effetti soffre un po' del vento laterale, ma avendo avuto le ksyrium io già c'ero abituato
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No, fisica. Che i cuscinetti ceramici servano a nulla è comprovato. Ci sono mille e mille prove.
Poi, per carità, che il cicloamatore medio abbia poteri sovrannaturali e percepisca l'impossibile è cosa nota
Paul Lew, ad esempio:
backs this up and reckons it makes ceramic bearings a poor choice for hubs and headsets, also adding that they offer no weight savings and are only beneficial in environments where high rpm (revolutions per minute) are required.
“For bottom bracket applications, the maximum sustained rpm may be 130,” explains Lew. “For wheel hub applications, the maximum rpm may be 500 – 600 revolutions per kilometer (depends on wheel/tyre diameter). The maximum rpm values in cycling are far below the typical ideal rating for ceramic bearings which is 10,000 rpm+.”
It’s clear that Alan and Paul agree that the factors that make a ceramic bearing well-suited to industrial and medical equipment applications, and high-altitude operating drone motors (Paul does a lot of work designing drones) where the rpm is high, the load is low and the operating conditions are clean, are factors that mean they’re not suited to cycling.
Oltretutto, anche ammesso che esistessero differenze, la fesseria è il pensare di percepire decimi di watt pedalando...
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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- Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
lo credo, ma, per me, merita un 10 perchè quei raggi fatti cosi non sono stati messi li per caso ma frutto di una precisa scelta progettuale, per la reattività, per l' estetica, l'affidabilità e per il buon rapporto qualità/prezzo.
Certamente la R4 è inferiore ma il rapporto qualità/prezzo è sempre ad ottimo livello: inferiore perché?
A mio parere per il peso maggiore, per estetica, per reattività.
Mozzi: quelli della R0 sono sicuramente fra i migliori in circolazione e credo che conferiscano una maggior rigidità alla ruota: cioè questo mozzo si abbina bene con i raggi della R0 Carbon ed è robusto e facilmente manutenibile. Quello della R4 , ovviamente, è funzionale ma di un livello inferiore e vanno cambiati i cuscinetti quando inizia a grattare
Diciamo che su strada valutarne la differenza di scorrevolezza è praticamente impossibile ameno di non essere in grado di viaggiare a 50 km/h
Secondo me sbagliate...sia te che Paul, e magari anche la fisica
Ormai è risaputo che i cuscinetti ceramici vanno troppo di più...senti proprio le ruote scappare sotto la bici
Non ho detto che la R4 è inferiore,ho solo detto che rendeva la mia bici più pigra,ma è pur vero che esteticamente secondo me la R4 è più bella!
Poi attenzione tutti abbiamo ragione e tutti ci sbagliamo,ma siamo su un forum dove ognuno è libero di esprimere la propria opinione quindi ci sta che le nostre "convinzioni" possano essere condivise o meno
Io non sono d'accordo. I cuscinetti ceramici saranno più scorrevoli ma non ti permettono di cambiare il comportamento della bici. Li ho provati ma non ho riscontrato un miglioramento che ne giustifica il prezzo.Secondo me sbagliate...sia te che Paul, e magari anche la fisica
Ormai è risaputo che i cuscinetti ceramici vanno troppo di più...senti proprio le ruote scappare sotto la bici
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i cuscinetti ceramici? puttanata commerciale, una volta usciti sembravano la rivoluzione, poi i decimi di WATT in meno hanno lsciato il tempo che trovano.
Per cui...non si percepisce differenza.
è solo effetto placebo
Per cui...non si percepisce differenza.
è solo effetto placebo
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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Scusa non ho mica messo in dubbio le tue preferenze e se cosi ti è parso comunque non era mia intenzione!
Che la R4 sia inferiore lo dico io e credo che sia oggettivo in questo caso.
D' altra parte ci ballano un po' di bigliettoni da cento fra le due.
Per il resto l' estetica è chiaramente soggettiva: per me la ruota più bella di tutte è sempre stata la Shamal 1000 ( la piu sfruttabile la Neutron), figurati...Peccato che non esista una shamal carbon per tubolari...( e neppure una Fulcrum R0 Carbon per tubi)
Peraltro sono convinto che per il 99% di noi una ruota come la R3 o Zonda sia in grado di soddisfare tutte le necessità del caso... quindi la r4 carbon è gia fin troppo valida
Sia chiaro, non ho nulla contro di te o di chi sostiene che le R4Carbon, ma anche le R3 se vogliamo, siano inferiori alle R0....ma su questo punto mi sento di dissentire, o meglio, penso che bisognerebbe specificare a quale caratteristica (tra le varie che può possedere una ruota) ci si riferisce.
Sappiamo benissimo che ogni ruota ha delle caratteristiche ben precise e non necessariamente vanno tutte nella stessa direzione.....reattività e comfort per esempio solitamente non vanno molto a braccetto, così come leggerezza e affidabilità non sono sempre un binomio perfetto.
Il fatto stesso che una ruota costi di più di un'altra non vuol dire necessariamente che sia anche migliore....ma che piuttosto sono stati utilizzati materiali più costosi, una lavorazione o degli studi più elaborati/onerosi oppure più semplicemente perchè chi le produce ci "marcia sopra" consapevole del fatto che comunque i "consumatori finali" accorreranno in massa ad acquistare l'ultimo top di gamma sfornato dall'azienda che promette miracoli, oppure contando sul fatto che c'è chi è disposto a spendere 200euro in più per avere la pista frenante di colore nero (penso in questo momento alla validità molto discussa dei cuscinetti CULT oppure della versione Nite delle R0 che, per un aspetto prettamente estetico, viene a costare molto di più della versione normale identica come caratteristiche).
Questo per dire che se mi dici che le R0 sono superiori in termini di reattività delle R4 Carbon ti posso anche dare ragione, ma sappiamo bene che ruote reattive solitamente sono anche molto rigide....e se io nella ruota ricerco maggior comfort, ecco che le R0 non saranno più la scelta migliore in assoluto.
Stessa cosa per quanto riguarda la sensibilità al vento laterale.....è innegabile infatti che le R0, causa i raggi piatti e larghi, siano particolarmente sensibili al vento laterale (poi ci sarà ovviamente chi non ne risente e chi invece si)......quindi potranno essere anche più leggere e più costose delle R4 Carbon, ma anche in questo caso non saranno la scelta migliore in assoluto.
Per quanto possa valere la mie esperienza, posso dire che abbandonando le R0 alluminio (usate per 4 anni) per le R4 Carbon (oramai è più di 1 anno che le monto), ho avuto solo benefici.....quindi le R4 Carbon sono migliori? Per le mie esigenze direi di si, ed è quello che conta.....ma non posso dire che sia migliore in assoluto rispetto alle R0!
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Cyboraf
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Sia chiaro, non ho nulla contro di te o di chi sostiene che le R4Carbon, ma anche le R3 se vogliamo, siano inferiori alle R0....ma su questo punto mi sento di dissentire, o meglio, penso che bisognerebbe specificare a quale caratteristica (tra le varie che può possedere una ruota) ci si riferisce.
Sappiamo benissimo che ogni ruota ha delle caratteristiche ben precise e non necessariamente vanno tutte nella stessa direzione.....reattività e comfort per esempio solitamente non vanno molto a braccetto, così come leggerezza e affidabilità non sono sempre un binomio perfetto.
Il fatto stesso che una ruota costi di più di un'altra non vuol dire necessariamente che sia anche migliore....ma che piuttosto sono stati utilizzati materiali più costosi, una lavorazione o degli studi più elaborati/onerosi oppure più semplicemente perchè chi le produce ci "marcia sopra" consapevole del fatto che comunque i "consumatori finali" accorreranno in massa ad acquistare l'ultimo top di gamma sfornato dall'azienda che promette miracoli, oppure contando sul fatto che c'è chi è disposto a spendere 200euro in più per avere la pista frenante di colore nero (penso in questo momento alla validità molto discussa dei cuscinetti CULT oppure della versione Nite delle R0 che per un aspetto prettamente estetico viene a costare molto di più della versione normale che è esattamente identica come caratteristiche).
Questo per dire che se mi dici che le R0 sono superiori in termini di reattività delle R4 Carbon ti posso anche dare ragione, ma sappiamo bene che ruote reattive solitamente sono anche molto rigide....e se io nella ruota ricerco maggior comfort, ecco che le R0 non saranno più la scelta migliore in assoluto.
Stessa cosa per quanto riguarda la sensibilità al vento laterale.....è innegabile infatti che le R0, causa i raggi piatti e larghi, siano particolarmente sensibili al vento laterale (poi ci sarà ovviamente chi non ne risente e chi invece si)......quindi potranno essere anche più leggere e più costose delle R4 Carbon, ma anche in questo caso non saranno la scelta migliore in assoluto.
Per quanto possa valere la mie esperienza, posso dire che abbandonando le R0 alluminio (usate per 4 anni) per le R4 Carbon (oramai è più di 1 anno che le monto), ho avuto solo benefici.....quindi le R4 Carbon sono migliori? Per le mie esigenze direi di si, ed è quello che conta.....ma non posso dire che sia migliore in assoluto rispetto alle R0!
siamo d'accordo.. alla fine le preferenze sono personali ma la finitura la saldatura del cerchio in allumino per esempio sono piu curate su una r3 che su una r5, i materiali e i mozzi (e non parlo di scorrevolezza) e anche tutto questo è qualità, non solo la guidabilità, almeno a mio avviso.
Ciò non vuol dire che tu o io possa trovarmi meglio con una ruota teoricamente inferiore.
Per dire la ruota con cui mi son otrovato meglio è una Neutron
Poi la risposta
non capisco perchè ogni volta che uno esprime la propria opinione si deve creare un uno contro l'altro,avete letto bene il messaggio di stamattina?Io le ho provate entrambe,ho ritenuto di esprimere il mio pensiero liberamente (per il mio grado di preparazione ho specificato),ci mancherebbe che quello che dico io sia verità assoluta.forse avrò sbagliato a dire che la differenza tra i due cuscinetti è nettamente diversa?bene ho avuto questa percezione potevo anche evitare il "nettamente".Avendo provato le due ruote sulle medesime salite(che uso come test di preparazione) e sui medesimi percorsi,mi son fatto questa idea,poi potrà anche essere condivisa o meno.Io non voglio creare nessuna polemica ma neanche mi piacciono quei pseudo sapientoni che subito danno sentenze e pretendono che la loro sia l'unica e assoluta verità.scusate lo sfogo
vi parlo da possessore di Fulcrum Zero Carbon ed utilizzatore passato recente di Fulcrum quattro carbon.
La differenza sostanziale?
IL PREZZO:eek:
In termini pratici su strada cosa cambia?
- R0 carbon più pedalabili in salita, si percepisce NETTAMENTE la facilità nei rilanci (raggi alluminio) e da seduti come la gamba riesca a girare meglio, come se percepisse la minor massa periferica. Questo è un dato che ho percepito IMMEDIATAMENTE
- R4 carbon più di impatto estetico mentre le R0 carbon vanno bene su telai dalle linee semplici e pulite, quasi tradizionali (infatti sulla mia Specialissima CV sono la morte)
R0-R4: frenata ancora migliorabile, nonostante frenino decisamente bene vorrei testarle con pattini diversi, mi da l'impressione che una volta pinzato a tutto non siano proprio del mordente migliore
R0 carbon: rigidità che su alcuni telai può infastidire, rendere nervosa la bici e dare sensazioni "deviate" circa un telaio; esempio lampante provare le R0 carbon su una Specialissima CV o su una Izalco max...il risultato sarà molto diverso tra le 2 bici, quasi infastidisce la presenza delle ruote su Izalco Max visto che non ha elementi atti a rendere migliore in comfort (se non il reggisella)
R0: peso di 1337 grammi tutti concentrati sui raggi; avessero usato raggi sfinati o diversi sarebbe stata una ruota da circa 1230 grammi secondo me (anche sui mozzi qualcosa si migliora); ma ribadisco che il peso è anche frutto di molti layer posizionati intorno al nipples per contrastare le differenze di materiale (allu vs carbonio)
R4: non così distanti dalle R0 nelle sensazioni su strada, un po' più comfortevoli senza dubbio, meno aerodinamiche delle R0. Testate domenica mattina in gruppo sopra i 40 orari; nettamente a favore delle R0 visto che in coda al gruppo ho pedalato veramente raramente.
In soldoni: vale la pena spendere per le R0 o le R4C o le Speed 40C?
la mia risposta è NO...
probabilmente un amatore medio difficilmente percepirà differenze nette tra le 3 ruote, vi saranno differenti percezioni per ognuno di noi, ma l'unica cosa che ci accomunerà sarà l'esborso economico nettamente differente tra le 3.
La differenza sostanziale?
IL PREZZO
:eek:In termini pratici su strada cosa cambia?
- R0 carbon più pedalabili in salita, si percepisce NETTAMENTE la facilità nei rilanci (raggi alluminio) e da seduti come la gamba riesca a girare meglio, come se percepisse la minor massa periferica. Questo è un dato che ho percepito IMMEDIATAMENTE
- R4 carbon più di impatto estetico mentre le R0 carbon vanno bene su telai dalle linee semplici e pulite, quasi tradizionali (infatti sulla mia Specialissima CV sono la morte)
R0-R4: frenata ancora migliorabile, nonostante frenino decisamente bene vorrei testarle con pattini diversi, mi da l'impressione che una volta pinzato a tutto non siano proprio del mordente migliore
R0 carbon: rigidità che su alcuni telai può infastidire, rendere nervosa la bici e dare sensazioni "deviate" circa un telaio; esempio lampante provare le R0 carbon su una Specialissima CV o su una Izalco max...il risultato sarà molto diverso tra le 2 bici, quasi infastidisce la presenza delle ruote su Izalco Max visto che non ha elementi atti a rendere migliore in comfort (se non il reggisella)
R0: peso di 1337 grammi tutti concentrati sui raggi; avessero usato raggi sfinati o diversi sarebbe stata una ruota da circa 1230 grammi secondo me (anche sui mozzi qualcosa si migliora); ma ribadisco che il peso è anche frutto di molti layer posizionati intorno al nipples per contrastare le differenze di materiale (allu vs carbonio)
R4: non così distanti dalle R0 nelle sensazioni su strada, un po' più comfortevoli senza dubbio, meno aerodinamiche delle R0. Testate domenica mattina in gruppo sopra i 40 orari; nettamente a favore delle R0 visto che in coda al gruppo ho pedalato veramente raramente.
In soldoni: vale la pena spendere per le R0 o le R4C o le Speed 40C?
la mia risposta è NO...
probabilmente un amatore medio difficilmente percepirà differenze nette tra le 3 ruote, vi saranno differenti percezioni per ognuno di noi, ma l'unica cosa che ci accomunerà sarà l'esborso economico nettamente differente tra le 3.
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