differenza tra bb30 bb press fit e bb386

calico78

Pignone
6 Dicembre 2011
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torino dintorni
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Bici
Olympia EGO 2012 - Wilier LaTriestina - mtb Olympia Nitro 29 2013 - e vari cancelli
cia ragazzi,
chi mi sa spiegare che differenza c'è tra un movimento centrale bb30, uno bb press fit e uno bb386?

ho scoperto che la mia "piccolina" ha un bb press fit, ma non so se ciò sia positivo o negativo, in pratica non so se è una figata (sistema all'avanguardia) oppure no...

ciao e grazie a tutti!
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
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Roma
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Bici
:-)
cia ragazzi,
chi mi sa spiegare che differenza c'è tra un movimento centrale bb30, uno bb press fit e uno bb386?

ho scoperto che la mia "piccolina" ha un bb press fit, ma non so se ciò sia positivo o negativo, in pratica non so se è una figata (sistema all'avanguardia) oppure no...

ciao e grazie a tutti!

da quello che ho capito cambia in funzione della larghezza del telaio e in funzione del diametro del foro
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
4.032
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Pinifarina
innanzitutto non esiste uno standard migliore dell'altro. ognuno ha i suoi pregi e difetti.

iniziamo dalle differenze dimensionali (indicative):
BB30: scatola larga 68 mm e diametro da 42 mm, cuscinetti 42*30*7
PF86: scatola larga 86 mm e diametro da 41 mm, cuscinetti 37*24*7
PF30: scatola larga 68 mm e diametro da 46 mm, cuscinetti 42*30*7
B386: scatola larga 86 mm e diametro da 46 mm, cuscinetti 42*30*7

il bb30 è la soluzione più razionale, prevede l'installazione dei cuscinetti e degli altri elementi direttamente nella scatola movimento centrale del telaio. è quello che consente così il minor peso possibile.

gli altri (PF86, PF30 e BB386) invece prevedono l'installazione di calotte (in materiale plastico in genere) per l'alloggiamento dei cuscinetti.

andiamo alla compatibilità:

sul bb30 puoi montare qualsiasi guarnitura, ma per quelle con perno da 24 mm devi utilizzare degli adattatori o delle calotte adatte;

sul bb386 puoi montare con le apposite calotte sia guarniture standard (perno da 24) che guarniture 386 o che abbiano il perno da 30 mm di diametro ma che siano sufficientemente lunghe (tipo rotor o le nuove campy). non puoi montare guarniture bb30.

sul PF30 puoi montare qualsiasi guarnitura, basta montare le calotte specifiche.

sul pf86 (o shimano pf o bb86) puoi montare solo guarniture standard (perno da 24 mm) o 386 con kit rotor. non puoi montare guarniture bb30.

passiamo alle "prestazioni":
come detto sopra non esiste un tipo migliore o peggiore. dipende cosa ci devi fare e cosa ci monti come guarnitura.

se il tuo obiettivo è utilizzare una guarnitura bb30 allora la scelta deve per forza cadere o su BB30 o PF30.

considera che il bb30, per come è concepito, non sempre garantisce una perfetta protezione ai cuscinetti. molte volte dipende anche dalle tolleranze costruttive di realizzazione del telaio. quindi spesso necessita di qualche attenzione in più.
proprio per questo motivo si è corso ai ripari col pf30, dal punto di vista dell'affidabilità migliore rispetto al bb30 e del tutto uguale alle altre soluzioni (pf86, bb386).

o-o
 

danecla

Cronoman
17 Ottobre 2013
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Cesano Maderno
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ORBEA ORCA M20I COFIDIS ULTEGRA DI2 URSUS MIURA TS47
innanzitutto non esiste uno standard migliore dell'altro. ognuno ha i suoi pregi e difetti.

iniziamo dalle differenze dimensionali (indicative):
BB30: scatola larga 68 mm e diametro da 42 mm, cuscinetti 42*30*7
PF86: scatola larga 86 mm e diametro da 41 mm, cuscinetti 37*24*7
PF30: scatola larga 68 mm e diametro da 46 mm, cuscinetti 42*30*7
B386: scatola larga 86 mm e diametro da 46 mm, cuscinetti 42*30*7

il bb30 è la soluzione più razionale, prevede l'installazione dei cuscinetti e degli altri elementi direttamente nella scatola movimento centrale del telaio. è quello che consente così il minor peso possibile.

gli altri (PF86, PF30 e BB386) invece prevedono l'installazione di calotte (in materiale plastico in genere) per l'alloggiamento dei cuscinetti.

andiamo alla compatibilità:

sul bb30 puoi montare qualsiasi guarnitura, ma per quelle con perno da 24 mm devi utilizzare degli adattatori o delle calotte adatte;

sul bb386 puoi montare con le apposite calotte sia guarniture standard (perno da 24) che guarniture 386 o che abbiano il perno da 30 mm di diametro ma che siano sufficientemente lunghe (tipo rotor o le nuove campy). non puoi montare guarniture bb30.

sul PF30 puoi montare qualsiasi guarnitura, basta montare le calotte specifiche.

sul pf86 (o shimano pf o bb86) puoi montare solo guarniture standard (perno da 24 mm) o 386 con kit rotor. non puoi montare guarniture bb30.

passiamo alle "prestazioni":
come detto sopra non esiste un tipo migliore o peggiore. dipende cosa ci devi fare e cosa ci monti come guarnitura.

se il tuo obiettivo è utilizzare una guarnitura bb30 allora la scelta deve per forza cadere o su BB30 o PF30.

considera che il bb30, per come è concepito, non sempre garantisce una perfetta protezione ai cuscinetti. molte volte dipende anche dalle tolleranze costruttive di realizzazione del telaio. quindi spesso necessita di qualche attenzione in più.
proprio per questo motivo si è corso ai ripari col pf30, dal punto di vista dell'affidabilità migliore rispetto al bb30 e del tutto uguale alle altre soluzioni (pf86, bb386).

o-o

Scusa un info se monto cuscinetti bb30 non posso montare i ps30 giusto
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Lontano da voi
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solo 2
Bb86/pf86 non hanno nessuna calotta da montare (a meno di non essermi dimenticato di montarle sulle ultime 3 bici ... :mrgreen:)

Basta che guardi una roba semplicissima tipo il bb shimano ultegra sm-b-72-41b e vedi che non ci sono calotte

E anche su bb86 puoi montare quello che vuoi (30mm e 24mm), guarniture con albero da 30m, visto che lo faccio da anni (giuro che non ho tornito l'albero per abbassarlo a 24) :mrgreen: basta montare cuscinetti appositi tipo i rotor pf4130 (che anche loro non hanno calotte di alcun tipo)

innanzitutto non esiste uno standard migliore dell'altro. ognuno ha i suoi pregi e difetti.

iniziamo dalle differenze dimensionali (indicative):
BB30: scatola larga 68 mm e diametro da 42 mm, cuscinetti 42*30*7
PF86: scatola larga 86 mm e diametro da 41 mm, cuscinetti 37*24*7
PF30: scatola larga 68 mm e diametro da 46 mm, cuscinetti 42*30*7
B386: scatola larga 86 mm e diametro da 46 mm, cuscinetti 42*30*7

il bb30 è la soluzione più razionale, prevede l'installazione dei cuscinetti e degli altri elementi direttamente nella scatola movimento centrale del telaio. è quello che consente così il minor peso possibile.

gli altri (PF86, PF30 e BB386) invece prevedono l'installazione di calotte (in materiale plastico in genere) per l'alloggiamento dei cuscinetti.

andiamo alla compatibilità:

sul bb30 puoi montare qualsiasi guarnitura, ma per quelle con perno da 24 mm devi utilizzare degli adattatori o delle calotte adatte;

sul bb386 puoi montare con le apposite calotte sia guarniture standard (perno da 24) che guarniture 386 o che abbiano il perno da 30 mm di diametro ma che siano sufficientemente lunghe (tipo rotor o le nuove campy). non puoi montare guarniture bb30.

sul PF30 puoi montare qualsiasi guarnitura, basta montare le calotte specifiche.

sul pf86 (o shimano pf o bb86) puoi montare solo guarniture standard (perno da 24 mm) o 386 con kit rotor. non puoi montare guarniture bb30.

passiamo alle "prestazioni":
come detto sopra non esiste un tipo migliore o peggiore. dipende cosa ci devi fare e cosa ci monti come guarnitura.

se il tuo obiettivo è utilizzare una guarnitura bb30 allora la scelta deve per forza cadere o su BB30 o PF30.

considera che il bb30, per come è concepito, non sempre garantisce una perfetta protezione ai cuscinetti. molte volte dipende anche dalle tolleranze costruttive di realizzazione del telaio. quindi spesso necessita di qualche attenzione in più.
proprio per questo motivo si è corso ai ripari col pf30, dal punto di vista dell'affidabilità migliore rispetto al bb30 e del tutto uguale alle altre soluzioni (pf86, bb386).

o-o
 
Ultima modifica:

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Bb86/pf86 non hanno nessuna calotta da montare (a meno di non essermi dimenticato di montarle sulle ultime 3 bici ... :mrgreen:)

Basta che guardi una roba semplicissima tipo il bb shimano ultegra sm-b-72-41b e vedi che non ci sono calotte

E anche su bb86 puoi montare quello che vuoi (30mm e 24mm), guarniture con albero da 30m, visto che lo faccio da anni (giuro che non ho tornito l'albero per abbassarlo a 24) :mrgreen: basta montare cuscinetti appositi tipo i rotor pf4130 (che anche loro non hanno calotte di alcun tipo)

fsa-bb86.png


questa da me si chiamano calotte per pf86 :mrgreen:

poi riporto quanto scritto: "sul pf86 (o shimano pf o bb86) puoi montare solo guarniture standard (perno da 24 mm) o 386 con kit rotor. non puoi montare guarniture bb30.

o-o
 

mag

Maglia Rosa
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fsa-bb86.png


questa da me si chiamano calotte per pf86 :mrgreen:

si ma sono integrate nel cuscinetto, non sono calotte aggiuntive. TECNICAMENTE sono calotte ma non le puoi considerare dei pezzi a parte

aggiungo che il bb per scatola bb86 e albero 30mm sono cuscinetti puri, senza calotte

PIm_BB-PF%204130%20Steel.jpg


poi riporto quanto scritto: "sul pf86 (o shimano pf o bb86) puoi montare solo guarniture standard (perno da 24 mm) o 386 con kit rotor. non puoi montare guarniture bb30.

ti posso assicurare che è falsissimo :mrgreen: (a parte che se puoi montare addirittura un evo386 non capisco perché non si dovrebbe potere montare un bb86, non ha senso l'affermazione)
E comunque sui miei 2 ultimi telai, entrambi bb86, ho montato 3d+ (30mm), rotor power (una altra base 3d+ con albero 30), ultegra originale (pf86 con albero 24)
SI PUO' FAREEEEEEE :mrgreen:

frankenstein_junior.jpg
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
si ma sono integrate nel cuscinetto, non sono calotte aggiuntive. TECNICAMENTE sono calotte ma non le puoi considerare dei pezzi a parte

aggiungo che il bb per scatola bb86 e albero 30mm sono cuscinetti puri, senza calotte

PIm_BB-PF%204130%20Steel.jpg

in realtà è il cuscinetto che è all'interno della calotta e non il contrario ;nonzo%

infatti compri "solo" la calotta con all'interno i cuscinetti e non i due pezzi separati.

tanto è vero che quando cambi i cuscinetti generalmente si cambia l'intera calotta e non solo i cuscinetti.


ti posso assicurare che è falsissimo :mrgreen: (a parte che se puoi montare addirittura un evo386 non capisco perché non si dovrebbe potere montare un bb86, non ha senso l'affermazione)
E comunque sui miei 2 ultimi telai, entrambi bb86, ho montato 3d+ (30mm), rotor power (una altra base 3d+ con albero 30), ultegra originale (pf86 con albero 24)
SI PUO' FAREEEEEEE :mrgreen:

frankenstein_junior.jpg

per guarniture 386 intendo con perno di sezione da 30 mm e lunghezza almeno 86 mm (fsa 386, rotor 3d+ e campy con perno da 30 mm).

quindi per essere più chiari sul bb86/pf86/shimano pf puoi montare le guarniture standard (perno da 24 mm e lunghezza perno >di 86 mm) o con perno da 30 mm con lunghezza > di 86 mm.
NON PUOI MONTARE ASSOLUTAMENTE GUARNITURE BB30 (perno da 30 mm ed asse lungo circa 68 mm)

o-o
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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...

quindi per essere più chiari sul bb86/pf86/shimano pf puoi montare le guarniture standard (perno da 24 mm e lunghezza perno >di 86 mm) o con perno da 30 mm con lunghezza > di 86 mm.
NON PUOI MONTARE ASSOLUTAMENTE GUARNITURE BB30 (perno da 30 mm ed asse lungo circa 68 mm)

o-o

ah beh, quello è certo :mrgreen:

cmq il giorno che mai si arriverà ad una unica scatola, un unico bb, sarà un grande giorno

qualunque esso sia (speriamo non bb30) ma che sia un unico standard, unica pressa, unico estrattore, ... e che 2 palle oggi, non si capisce una seha, ci vuole un laureato in bottombracketologia per capire cosa comprare :mrgreen:
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
infatti il pf30 è nato per ovviare ai problemi riscontrati sul bb30...

fare 1000 (per esempio) telai identici dimensionalmente uno all'altro è di fatto impossibile.

le "famose" tolleranze non lo permettono... mentre il sistema di trasmissione (in particolare i cuscinetti e la guarnitura) necessitano di scarti di qualche decimo di mm per funzionare al meglio... altrimenti come purtroppo riscontrato da tanti utenti, si sentono rumorini e al peggio i cuscinetti si rovinano anche solo dopo un'uscita...
 

pepe

Scalatore
31 Luglio 2006
7.105
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Beinasco (To)
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Specy Tarmac SL6+Wilier Le Roi+Cube Acid Black
Invece funziona meglio e fa meno rumore rispetto ai cuscinetti pressati nel telaio, visto che il telaio non sempre ha le giuste tolleranze!

infatti il pf30 è nato per ovviare ai problemi riscontrati sul bb30...

fare 1000 (per esempio) telai identici dimensionalmente uno all'altro è di fatto impossibile.

le "famose" tolleranze non lo permettono... mentre il sistema di trasmissione (in particolare i cuscinetti e la guarnitura) necessitano di scarti di qualche decimo di mm per funzionare al meglio... altrimenti come purtroppo riscontrato da tanti utenti, si sentono rumorini e al peggio i cuscinetti si rovinano anche solo dopo un'uscita...

per lo stesso motivo delle tolleranze del telaio, anche i PF30 sono soggetti alle stesse problematiche.... con un'unico vantaggio: puoi correggere le tolleranze tornendoti ad och la calotta, mentre sul telaio è indubbiamente più difficile.

ps, non si parla purtroppo di decimi, ma centesimi. ne ho la prova.
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina

pepe

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Specy Tarmac SL6+Wilier Le Roi+Cube Acid Black
una calotta in plastica ti permette una migliore "comodità" di azione rispetto al bb30, il sistema idealmente più razionale di tutti.

ma il pf30 (così come il b86) rimane per me ancora una soluzione migliorabile.

paradossalmente il "vecchio" bsa risulta ancora la soluzione ottimale.

qualcuno ha pensato di "aggiornarla...

http://www.bikerumor.com/2015/11/05...tom-bracket-standard-say-goodbye-to-pressfit/

o-o

faccio "sentire" il mio fantastico PressFit (KuotaKom),

https://youtu.be/fRgUcLd_vY4

Dopo aver cambiato i cuscinetti (anzi fatto cambiare) in occasione del cambio guarnitura, (più o meno ad aprile 2015), in agosto (visto il nuovo crescente Gnac Gnac) ho installato un set nuovo (mi sono comperato estrattore e pressa), come non detto, cuscinetti durati meno dei precedenti, e visto il risultato, mi sono detto: cosa c'è che non va?

beh la risposta l'ho avuta spiantando calotta/cuscinetto: magicamente il cuscinetto (seppur rovinato) sembrava più libero, si è quindi accesa la lampadina, vuoi vedere che ... ? il cuscinetto è soffocato-...?
Così dopo aver misurato accuratamente diametro esterno calotta e interno telaio, è risultato che il diametro esterno della calotta è +0,05 mm.... una nullità? evidentemente no.

dopo un po' di tentativi, adesso sono arrivato al punto che i cuscinetti li infilo a mano dentro la calotta e le calotte le infilo a mano dentro il telaio.... ovviamente stiamo parlando di "aggiustaggi" che purtroppo il 99% degli amatori (anzi direi sivende) non ha i mezzi per fare (oltre che la voglia di prendersi carico di tale maldipancia)
 

Iansolo

Novellino
8 Dicembre 2015
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Giant cadex
Scusate se la domanda risultasse stupida... Seguivo ( capendoci poco ) il 3D.... La scheda tecnica della mia bici recita così:

Orbea Avant Hydro, hydroformed triple butted aluminum, headset 1-1/8", BB 68mm - BSC English , internal cable routing, 130 OLD, 27,2mm seat tube.

Che tipo di cuscinetto ci sarebbe quà?

Grazie !o-o