Il Tubeless sulla Bdc (Parte terza)
- Creatore Discussione samuelgol
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Vero, ma vale solo alle pressioni a cui hanno fatto il test.
Sono d'accordo con te che la cosa della scorrevolezza sia un bel gioco, in alcuni casi mi è parso di sentire delle differenza abbastanza evidenti tra gomme diverse, ma anche per questo discorso ci sono come dici tantissime variabili, anche solo rimanendo sulla gomma non so se hai visto i test in cui i rulli sono lisci o simulano asfalto sconnesso (come dovrebbe essere) quanto cambiano i risultati di una stessa gomma.
Sono anch'io un fan di quel sito che guardo spesso, ma secondo i risultati vanno letti sempre con un po' di malizia altrimenti è facile rimanere ingannati.
A 8 bar si vede che non c'è storia, ma subito il primo problema:
i pro one hanno il limite massimo a 7.5 bar, e già il test a 8 non ha senso.
Un tubolare come il conti competition che ha un massimale a 11.5 bar e che probabilmente verrà usato a 9-10 bar (se non di più da qualcuno), non può essere usato e confrontato a 7.5 che è addirittura sotto la sua pressione minima (7.9bar) è ovvio che perda su tutta la linea, e in particolare viene testato soltanto sotto tale soglia, è chiaro che non abbia il minimo senso.
Aggiungo, come si fa a ritenere attendibile un test così se una delle prime regole di sicurezza da seguire con le gomme è quella di rimanere all'interno delle pressioni consigliate e per due gomme su tre il test è fatto in parte po quasi del tutto al di fuori?
Le caratteristiche di comodità del tubolare ad alte pressioni sono ben note, altrimenti non avrebbe più senso di esistere, secondo me un confronto così dovrebbe essere fatto non alle stesse pressioni per tutti, ma a pressioni percentualmente simili all'interno del range di gonfiaggio indicato.
Nella tabella a prima vista confrontando i gonfiaggi a pressioni minime delle 3 gomme (conti tubolare 115 psi, michelin e pro one 75) si vede come il copertoncino esca comunque vincente, ma il divario si stringe e salendo con le pressioni in proporzione secondo me si stringerebbe ulteriormente.
sono andato lungo, ma so se sono riuscito a passare il concetto...
scusate l'OT (e cercate di leggere in modo costruttivo le seguenti considerazioni)
aggiungerei che un tubolare ha un deficit nel fatto che deve essere incollato, ma questo permette di usarlo su cerchi con la miglior struttura possibile (quindi più leggeri e robusti) e nell'insieme, quasi chiunque abbia provato una buona ruota tubolare tende ad apprezzarla.
C'è sicuramente chi le compra per moda, chi perché vengono presentate con il massimo offerto dal mercato, ma ci sarà anche qualcuno che è un poco più pratico e sceglie in base a quello che gli restituisce sensazioni di guida migliori?! :D
Il vittoria corsa speed tubolare è teoricamente meglio del competition, ma quest ultimo (con cui in tanti si trovano bene) ha dimostrato anche una affidabilità ed una durata che il top di gamma del graphene si sogna e visto che a casa bisogna tornarci (o per i più competitivi il traguardo bisogna passarlo) soluzioni come il competition si sono nel tempo affermate.
aggiungerei che un tubolare ha un deficit nel fatto che deve essere incollato, ma questo permette di usarlo su cerchi con la miglior struttura possibile (quindi più leggeri e robusti) e nell'insieme, quasi chiunque abbia provato una buona ruota tubolare tende ad apprezzarla.
C'è sicuramente chi le compra per moda, chi perché vengono presentate con il massimo offerto dal mercato, ma ci sarà anche qualcuno che è un poco più pratico e sceglie in base a quello che gli restituisce sensazioni di guida migliori?! :D
Il vittoria corsa speed tubolare è teoricamente meglio del competition, ma quest ultimo (con cui in tanti si trovano bene) ha dimostrato anche una affidabilità ed una durata che il top di gamma del graphene si sogna e visto che a casa bisogna tornarci (o per i più competitivi il traguardo bisogna passarlo) soluzioni come il competition si sono nel tempo affermate.
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sono andato lungo, ma so se sono riuscito a passare il concetto...
Si, ti sei spiegato benissimo ed è condivisibile il concetto.
Naturalmente parliamo di, a mio parere, cose esoteriche
A occhio però un vantaggio il Pro One lo ha comunque:Vero, ma vale solo alle pressioni a cui hanno fatto il test.
Sono d'accordo con te che la cosa della scorrevolezza sia un bel gioco, in alcuni casi mi è parso di sentire delle differenza abbastanza evidenti tra gomme diverse, ma anche per questo discorso ci sono come dici tantissime variabili, anche solo rimanendo sulla gomma non so se hai visto i test in cui i rulli sono lisci o simulano asfalto sconnesso (come dovrebbe essere) quanto cambiano i risultati di una stessa gomma.
Sono anch'io un fan di quel sito che guardo spesso, ma secondo i risultati vanno letti sempre con un po' di malizia altrimenti è facile rimanere ingannati.
A 8 bar si vede che non c'è storia, ma subito il primo problema:
i pro one hanno il limite massimo a 7.5 bar, e già il test a 8 non ha senso.
Un tubolare come il conti competition che ha un massimale a 11.5 bar e che probabilmente verrà usato a 9-10 bar (se non di più da qualcuno), non può essere usato e confrontato a 7.5 che è addirittura sotto la sua pressione minima (7.9bar) è ovvio che perda su tutta la linea, e in particolare viene testato soltanto sotto tale soglia, è chiaro che non abbia il minimo senso.
Aggiungo, come si fa a ritenere attendibile un test così se una delle prime regole di sicurezza da seguire con le gomme è quella di rimanere all'interno delle pressioni consigliate e per due gomme su tre il test è fatto in parte po quasi del tutto al di fuori?
Le caratteristiche di comodità del tubolare ad alte pressioni sono ben note, altrimenti non avrebbe più senso di esistere, secondo me un confronto così dovrebbe essere fatto non alle stesse pressioni per tutti, ma a pressioni percentualmente simili all'interno del range di gonfiaggio indicato.
Nella tabella a prima vista confrontando i gonfiaggi a pressioni minime delle 3 gomme (conti tubolare 115 psi, michelin e pro one 75) si vede come il copertoncino esca comunque vincente, ma il divario si stringe e salendo con le pressioni in proporzione secondo me si stringerebbe ulteriormente.
sono andato lungo, ma so se sono riuscito a passare il concetto...
a 80psi (5.5bar) "ciuccia" 12.8W, mentre lo sprinter, visto l'andamento della curva, a 140psi scarsi (9.5bar) sarà a 13.5W e tieni conto che 5.5 bar per il Pro One sono in uno spettro di pressione medio-basso (circa mezzo bar sotto l'ideale).
Niente di trascendentale, ma se si aggiunge che nel test di resistenza alle forature il Pro One è leggermente superiore, che non c'è alcun rischio di scoppio della camera d'aria e che nei tubolari è fondamentale l'accoppiamento gomma-cerchio fatto in maniera corretta con i giusti quantitativi direi che il tubeless sia già superiore al tubolare, eccetto particolari casi (es. cronoscalate).
oggi sono uscito con i pro one montati sulle C24 e gonfiati di proposito uno sproposito
8,5P - 7,8Aandavano come missili e anche grazie alle C24 il comfort restava ottimo.
poi quando mancavano 25 km a casa, ho sgonfiato le ruote.
andavano uguale
sono arrivato a casa e ho misurato 5,6A 6,8P
questo video è interessante, tenendo presente che entrambi i tester sono ex professionisti
https://www.youtube.com/watch?v=A4dGMDtsq64
vanno da dio coi pro one. io li ho montati da 25.
le ruote non tlr più facili da convertire in tubeless che mi sia mai capitato.
il cerchio non ha forellini anticondensa che mettono in comunicazione la camera interna col canale, per cui non c'è un bel niente da tappare (mentre sulle c17 il forellino c'è).
montate le valvole coniche, presi dalle confezione i pro one, distesi sul cerchio, gonfiati a mano, e via.
tenevano anche senza lattice, però io l'ho messo comunque.
risultato: penso le migliori ruote c15 non tlr native che abbia convertito, vanno da paura e diventano persino confortevoli. in curva non fanno una piega, stabilissime anche in discesa ad alte velocità.
una conversione assolutamente riuscita.
io ho anche le c17 ma il beneficio che il tubeless da sulle c15 è impareggiabile.
Ho anche io le C24, sarei curioso di provare a renderle tubless, mi potreste consigliare l'occorrente?oggi sono uscito con i pro one montati sulle C24 e gonfiati di proposito uno sproposito
andavano come missili e anche grazie alle C24 il comfort restava ottimo.
poi quando mancavano 25 km a casa, ho sgonfiato le ruote.
andavano uguale
sono arrivato a casa e ho misurato 5,6A 6,8P
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Non so se possa valere anche per le LG, ma sulle mie R4 Carbon 17C i ProOne 25 (solitamente gonfio a 5,2/5,3A e 5,7/5,8P) fanno appena qualcosina in più di 27mm all'anteriore e 27,5mm al posteriore....
Scusa mi ero perso via, ho visto che hai usato le barbieri da 60 e ok, ma visto che avranno un canale simile alle lg come larghezza, che nastro hai usato? Problemi nella trasformazione?
grazie!
Non ho avuto bisogno di nastrare perchè i cerchi delle R4 Carbon internamente non hanno i fori nipples!
Non ho avuto bisogno di nastrare perchè i cerchi delle R4 Carbon internamente non hanno i fori nipples!
Scusa vero sono come le R0, mi ero dimenticato, grazie lo stesso!
Io sulle c24 ho usato nastro mariposa da 20,5 e valvole coniche schwalbe. Io ho messo i panaracer da 23 però.
nastro schwalbe da 19, valvole schwalbe nere coniche e lattice 25 ml per ruota. l'anteriore ci ho messo tipo 30 secondi a convertirla, un giro di nastro, valvola e pro one montato è gonfiato senza problemi. teneva anche senza lattice. la posteriore mi ha fatto un po' dannare. alla fine ho dovuto dare due giri di nastro e acqua saponata. ma insomma niente di insormontabile.
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quindi sul c17 vado col nastro 21? tnx
(sto pensando di fare la "pazzia" e mettere subito tubeless le R4 con i pro one che ho già sulle pardigm, per usarle nella gf di domenica che avrà un fondo stradale devastante)
l'unica cosa col cerchio da 35 non trovo disponibili subito le valvole barbieri da 60, pensavo di prendere le schwalbe o ancora meglio le notubes, che sembrano identiche, ma fanno almeno 44, poi prenderei le prolunghe, quelle teoricamente vanno su tutte le valvole smontabili no?
Prima di applicare il nastro è corretto pulire il cerchio con qualche prodotto specifico? Tipo Loctite 7063?
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in teoria va bene anche quello da 19, la regola è larghezza canale + 2-4 mm.
sulle prolunghe non so aiutarti perchè non le ho mai usate. anche io usai direttamente le barbieri da 60 sulle bora 35.
comunque credo che qualsiasi prolunga vada bene.
ah ecco, quindi hai dovuto dare solo un giro.
nel caso servano due giri, come sulla mia posteriore, il 20,5 non va bene, soprattutto se poi ci montano i 25.
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